Отзыв Opel Vectra 2.0i-16V (1994 г.)

Кузов: 4 дв. седан , 1994 г.
Двигатель:
Привод:

Технические характеристики

11 августа 2008

05.01.2008

Ну, начнём, сразу предупреждаю, отзыв будет длинным. В этом отзыве нет восторженных эмоций и эйфории после эксплуатации российских машин, я сразу начинал с хорошей машины. Никогда не думал, что стану владельцем Вектры А, мне вообще старые Опели не нравятся, начиная с Кадетов и кончая Омегами А (кроме Лотус Омега). Ни вид, ни салон.

Но Вектру А, которая попалась мне, не назовешь старомодной, в рестайлинговой версии это вполне современный аVтомобиль, с современным мотором ЭКОТЕК, современными опциями, болезнь-коррозия правда осталась, Отзыв я писал не сразу, с перерывами, чтобы получилась наиболее объективная картина. И ещё я заметил, на этом сайте, даже если человек объективно критикует аVтомобиль, то его отзыв оценивают на 3-4, если расхваливает российскую помойку, то на 5. Это несправедливо. Хотя как оценят мой отзыв, мне наплевать; я для людей пишу, а не для оценок.

Машиной я владею уже почти год. Это мой второй отзыв, в котором я учёл замечания товарища Карлсона. Все цены на запчасти я указываю московские, т.к. мне их оттуда присылают. Если жить в глубинке и покупать з/ч на месте, то по ценам на запчасти Вектра выйдет как Бумер е34 в Москве. Скажем трос ручника у нас стоит 1500-2500р, в Москве — 550р. Приёмная труба у нас 7000р-9000р, в Москве 2500р.

Opel Vectra A CDX 2.0 16v 1994 гв, рестайлинговая, переходная модель, седан.
Это моя первая машина, ей 14, мне 21. Когда я стал её обладателем, я понял, что раньше я почти не разбирался в машинах. С ней я познал очень много в плане практического использования авто. Когда я её купил, думал что она ухожена, вылизана (судил по внешнему виду и салону), мне даже скучно стало, хотелось копаться, но чем больше я узнавал о её состоянии, тем дольше считал, сколько мне потребуется денег на её ремонт, хотя нельзя сказать что она была совершенно убита, но всё-таки Вектра мне попалась достаточно ушатанной, а вернее запущенной. Хотя повторюсь неубитой.

Да, конечно, то, что Опель 1994г не оцинкован вообще, это чистой воды идиотизм, и большое упущение, которое невозможно оправдать, но в остальном машины хорошие и универсальные. На Вектрах А с удовольствием может ездить и дед, и молодой парень моего возраста, и девушка, всё зависит от выбора цвета, типа кузова, двигателя, комплектации. И всё за относительно небольшую сумму.

Мне попалась Вектра А с мощным двигателем (136л.с.) и красивым цветом «чёрный металлик с крупным зерном» (довольно редкое соотношение цвета, комплектации и типа кузова, так что отчасти мне достался эксклюзив) Предыдущий владелец правильно подобрал к машине диски R15(широкие 6.5j, с нестандартным вылетом ЕТ42), а я жёстко затонировал стёкла (отличная защита от солнца и посторонних взглядов), и затемнил 1 полоску на задних фонарях. Всё!

Внешний вид авто координально поменялся, выглядит она солидно, подтянуто, и рядом с Мерсами и БМВ тех годов выпуска, смотрится достойно. Тонировка идеально подчёркивает черный металлик. Я на ней всегда езжу с гордостью, на неё обращают внимание другие водители. Действительно красивая машина, особенно когда всё блестит. Но когда она пачкается, особенно диски, внешний вид становится совсем невзрачным. Меня часто просят её продать.:))

За что я благодарен предыдущим хозяевам, так это ухоженный внешний вид, и салон. Всё остальное это (был) тихий ужас. 13 лет на ней прокатались, ничего не ремонтируя. На сервис я её не погнал, так как брал у знакомого моего друга. Состояние аVтомобиля выяснилось через 1,5 месяца, когда механики поняли, почему уходит масло. Об этом ниже. И самое интересное, что, сначала, на сервисах (во время замены масла, ремней) говорили, что машина хорошая…

Ремонтировать надо было много: мотор, КПП (из под крышки текло масло), подвеска. Ну и дополнительное оборудование пришлось установить. Замок на КПП, нормальную музыку, тонировку. Резину и зимнюю и летнюю тоже пришлось прикупить, аккумулятор.

Вложил я уже многовато, больше 70 тыков. А ремонтировать ещё много: менять сцепление, все амортизаторы(может ещё пружины), сигнализацию установить, приёмную трубу сменить, выпускной коллектор поменять, купить нормальные полики.И самое главное кузовные работы (проварка лонжеронов) (Ещё 25-35тр) Может это много, но достаточно увидеть её, посидеть в ней чтобы поменять мнение. Она стоит вложений, тем более что в обозримом будущем продавать машину я не хочу.

Очень неприятный головной свет, фары светят ужасно,свет просто не пучкуется, ПТФ помогают но немного, всё лечится установкой ксенона, можно в стоковые фары, но стекла фар должны быть новыми или отполированными.

Вообще у меня много идей насчёт доработки авто, например, я видел варианты переделки подсветки приборов, в стоке она жёлто-оранжевая, но можно сделать цифры лунно-белыми, а стрелки красными как на Ауди, получается зачётно, хотя я не уверен в надёжности, таких доработок.

Ещё, если при нажатии на педаль сцепления слышится скрип, то забивать на это нельзя, обязательно смазать, т.к. педаль может закиснуть на оси и при нажатии поворачиваться вместе с ней, а это лишний геморрой при ремонте.

Двигатель:

2.0 16 valve 136л.с. (X20XEV) ECOTEC (для справки: он ставился на Вектру Б, Омегу Б, ваз 21106, Chevy Niva, короче очень распространённый, отработанный и надёжный мотор).

Вот что я прочитал о нём в Интернете: «Версии 2.0iCD/CDX с двигателями мощностью 115 и 136 л.с. — это тоже аVтомобили старого поколения, но их оборудование не имеет себе равных. У них очень удачные двигатели, но они “скованны” неподходящей коробкой передач с “длинным” переходом между передачами в версии CD.» «Двигатель 2.0 надежен, как и 1.8, тяговит, разумно ест топливо – в среднем 12 л\100км. Так же как и на предыдущем моторе встречаются проблемы с коллектором.»

Этот двигатель ставился с конца 1993-го поэтому Вектр А с ним очень немного. Честно говоря, отличный двигатель. Мне довелось оценить его качества только через 4 месяца, когда я закончил его ремонтировать. Он универсален: хочешь жечь — жги. Хочешь экономить – экономь. Пока по городу меньше 11 л/100км не удавалось сделать,(и не удастся.) но и это немного для 140 коней.

По трассе 7-7.5л/100км.(со скоростью 110-130, местами 180км/ч, загруженным багажником и 3 пассажирами). Полного бака(61л) мне хватило на 750 км и стрелка топлива только начала подходить к красной зоне. Смешанный цикл 8.5л/100км. Впечатляет расход? Меня да. Естественно стиль вождения влияет на расход. По городу динамика очень радует, колеса легко срываются в пробуксовку. Со светофора без напрягов ухожу в лидерах. Но сцепление уже кончается, так что я уже не буксую.

Хотя один существенный минус у этого двигана есть – это высокие затраты на серьёзный кап. ремонт. И прокладка клапанной крышки капризная, при установке важно её не перетянуть, затягивать совсем слегка, иначе потечёт и запачкает двигло.(ставить лучше оригинал, она толстая; а неоригинал совсем тоненькая) Ещё в этот двигатель идёт всего 4 литра масла, для справки в двигатель С20XE (2.0 16v 150лc) идёт на 0.5 литра больше. Так что это тоже небольшая экономия.

Когда я взял эту машину, двигатель был в плачевном состоянии. За ним вообще не следили, когда масло оттуда текло, заливали Камазовское масло, и только перед продажей налили минералку. Он был, раз 15 перегрет, везде была сажа, выработка от Камазовского масла, прокладка ГБЦ вообще была разорвана. Продавец (как выяснилось перекупщик) умело пустил пыль в глаза, да так, что у меня и сомнения не было в том, что машина ухожена.
Расход топлива был 15-16л/100км, масло уходило, так что и не уследить, за 2 недели полусинтетика вытекла.

Пока, вроде бы капиталку (замену колец, вкладышей) я избежал(тьфу, тьфу, тьфу), но зато пришлось капиталить головку блока в мае 2007. Поменял я все прокладки в двигателе сверху донизу, все сальники. Ставил я всё неоригинал (Elring). Прокладка клапанной крышки-неоригинал уже потекла. Свечи стояли советские, я поставил NGK, потом оригинальные GM, (для справки: неправильно подобранные свечи могут ощутимо поднять расход бензина) ну и высоковольтные провода пришлось заменить. Инжектор чистил спец.аппаратом – это самый надёжный вариант. Ремни с натяжными роликами я тоже поменял. Аккумулятор был дешёвый советский, да ещё и подтекал, под замену. При замене сальников, может понадобиться замена направляющих, если на направляющих есть выработка. Я этого избежал.

Есть одна нерешённая проблема с выпускным коллектором, он чугунный и может треснуть, поэтому часть выхлопа уходит в моторный отсек, как следствие некоторые болты и гайки наглухо ржавеют. Как мне объяснил грамотный механик: если выпускной коллектор треснул, его лучше заменить, иначе экономично ездить не получится, это уже доказано и проверено. Если этот коллектор заварить, как следует, то хватит этого где-то на 50т.км, потом опять треснет. Новые выпускные коллекторы уже с завод идут усиленными и не трескаются. В Москве коллектор стоит 5000-5500р. Буду покупать себе новый.

Тем не менее, использование Камазовского масла не прошло бесследно для блока двигателя, за 4000км двигатель сожрал 0,5л минералки. По совету механиков я решил налить в следующий раз густую полусинтетику.

Болезнь этого мотора Датчики Положения Распредвалов и Коленвалов.
У меня 1 раз накрылся ДПРВ, когда он не работает, ехать на машине тяжело, она тупит, плохо тянет, расход повышается ощутимо на 2-3 литра. С нерабочим ДПРВ я спокойно проездил 2500км, даже на трассе не встревал. Я поставил себе Сименс (в магазине сказали что это оригинал) за 960р. Насколько его хватает, пока не знаю.

КПП:

(F18 МКПП-5) Коробка очень надёжная, неприхотливая, но она неправильно подобрана к двигателю, и не позволяет прочувствовать всю его мощь. Всему виной длинные нечёткие передачи. В других версиях, коробки нормальные. Моя коробка прокаталась уже 185т км и серьёзный ремонт ей до сих пор не нужен. Есть также коробки F18-короткоходные, в них передачи короткие.

Раньше КПП у меня текла, из под второй крышки, для того чтобы заменить под ней герметик, необходимо снять и разобрать коробку. На сервисе мне зарядили за это 6600р, но я нашёл мастера, который промазал соединения герметиком без снятия и полного разбора коробки. Обошлось только частичным разбором коробки. Для этого мастеру понадобилось 5 часов. Я заплатил всего 1000р,+ 400р за 2 литра масла-минералки (Ликви Моли), и +170р за герметик. С тех пор я проехал 5000км полёт нормальный, коробка не течёт, и не потечёт.

Кузов:

Это отдельная грустная песня. Их полностью начали оцинковывать, начиная с появления рестайлинговых Вектр Б, то есть где-то с 1999 года… Каково? (таз 2110 и то с 1997 года шли оцинкованные, хотя и не все) Для меня это была жёсткая подъ..бка. Когда я узнал что у меня кузов неоцинкован, все желания доводить машину до ума отпали, руки опустились.

Со стороны бензобака под крылом — дырка диаметром с 2 рублёвую монету. На другом крыле, внутренняя, нижняя часть крыла прогнила насквозь, дальше лонжерон к которому сверху крепится пружина, тоже сгнил насквозь. На днище очаги коррозии. У меня слов просто нет, я очень расстроился, и вспомнил Таз 2107, которым мы раньше пользовались, и у которого в 6-летнем возрасте сгнили лонжероны. За кузовом Опеля, до меня следили, (есть следы старого антикора) машина использовалась в мягких условиях провинциального города, т.е. пробег – 179т км, реагентов зимой не было, да и зима, очень и очень тёплая, снега выпадает мало. Нет, я этого не могу понять, как можно было такой плохой металл использовать? А если новый Опель взять, вдруг там тоже такого рода косяки обнаружатся?

Я видел один Опель Омега, у которого бампер просто некуда было прикручивать – отгнило всё сзади, днище итд. Cлучается, что у владельцев Вектр А на ходу ОТРЫВАЕТ заднюю балку, это у тех кто никогда не осматривал днище машины. Вот представьте, едете вы под 100 на трассе и вас улетают задние колёса. Ну, они, конечно, не совсем улетят; амморты их, возможно, сдержат, но пружины точно вырвет. У меня тоже лонжерон левый начал гнить, буду переваривать, правый просто усилю, ну и днище усилить надо будет. Благо есть люди, которые подобные вещи благополучно проделали и продолжают спокойно ездить. Всё-таки японцы, корейцы, и нормальные немцы рулят! Правда, если попадать на ремонт, то лучше на Опеле чем на Мерсе, БМВ или Ауди. 

Опции:

Электропакет почти полный, нет кондиционера, подогрева сидений, и задних ЭСП. Всё остальное есть: ГУР, АBS, 2 подушки безопасности!, электронные часы и датчик температуры вместо обычного циферблата, задние дисковые тормоза, 2 электростеклоподъёмника, электрозеркала с подогревом, двухпозиционный стеклянный электролюк, противотуманные фары, противоугонное устройство, центральный замок, тахометр.

Одно время я стал замечать что правый стеклоподъёмник работает совсем туго. Думал под замену. Вылечилось, как ни странно, смазкой уплотнителей в рамках стекла на двери. Нужно побрызгать на них силиконовой смазкой из баллончика. Думаю со временем, когда решу остальные проблемы, поставлю задние ЭСП,с кнопками на дверях. Отсутствие кондея конечно напрягает, не критично т.к. пробок нет, как в крупных городах, иначе машину поменял бы.

Салон, комфорт и подвеска:

Салон нормальный (если учесть что его проектировали в 80-х). В прошлый раз мне сделали замечание, из-за того что я пластик раскритиковал, да действительно на других машинах он намного противнее.(Дэу Ланос, например, он же Шевроле) Короче на Вектре А почти везде приятный, мягкий пластик, включая двери. Нехватает подлокотника в центральном тоннеле.

Сам салон довольно просторный,это всё-таки D класс, кому-то с ростом 187 не хватает места в Омеге по высоте, но я с ростом 185 в потолок Вектры не упираюсь и над головой ещё есть пространство. Сзади могут сесть трое, но сидящему посередине будет неудобно из-за формы сидения, оно сформовано под двоих.

Задние сидения складываются, даже раздельно, есть люк в центре спинки. В багажнике вообще места навалом, туда можно впихнуть 4 колеса, и ещё останется место для мелочи. Под поликом багажника полноразмерная запаска, и туда ещё можно впихнуть мелочёвку, и из под полика ничего выпирать не будет.

Позже я установил хорошую музыку (без саба и усилка), назад поставил деревянную полку и воткнул самые большие колонки Pioneer 22см. Вперёд установил 17см, тоже Pioneer. Звук мощный, бас весьма ощутимый. Мафон я воткнул Panasonic, у него есть функция SRS WOW, очень сильно преображает звук, как будто добавляет лишние динамики. Правда, вид у мафона так себе, не очень. И к качеству записи диска он придирчив, это минус. Пищалки пока не менял. Планирую убрать телескопическую антенну, дырку от неё заварить и закрасить, а на заднее стекло воткнуть активку снаружи.

Так что салон очень достойный. Единственное что напрягало это треск рычагов запирания дверей, при езде по неровностям. Вроде вылечил,запихал паралон по кругу вокруг самих штырей и кнопки посадил на силикон. Теперь вслушиваюсь в другие звуки. Очень рекомендуют сделать полную шумо-виброизоляцию салона, говорят ощущения как в Мерсе. когда закончу ремонт, задумаюсь и об этом. Но в Вектре Б салон на голову круче, комфортнее, хоть и тканевый, но в нём намного уютнее.

Где-то в ноябре я заметил что слабо греет печка. Решил для начала почистить радиатор печки. Пока снимал его проклял всё на свете. Вроде прочистил, хотя много грязи оттуда не вышло, поставил, стало намного теплее, но термостат всё-таки тоже поменяю. Мне сказали что на мой движок термос подойдёт даже от Кадета, параметры те же. Разница только в цене, на Вектру он стоит 950р, на Кадет (мотор 1.6) 200р. Взял я естесственно Кадетовский. И никакого колхоза.

Подвеска: изначально мягкая, но у меня как табуретка, газовые аммортизаторы вроде стоят. Я один раз на 100км/ч въезжал в крутой поворот (скорость не почувствовал, думал 70 еду) и не перевернулся, на масляных бы точно улетел. Да и по трассе газовые аммо дорогу держат хорошо,а когда едешь по серпантину, кажется что машина облизывает дорогу, но т.к. я в основном по городу катаюсь, поменяю на масло. Благодаря АБС мащину не заносит при торможении на гололёде. Но когда она срабатывает, то слышен скрежет, это так гидроблок работает, пугаться не стоит.

Основные моменты эксплуатации авто (для тех кто ищет именно такую модель)

Выбор сервиса:

Существует мнение, что в мастерских типа: «Ремонт всех иномарок» работают плохие механики. Это полнейший бред. Я лично объездил много мастерских, пока искал нормальных механиков и теперь могу с уверенностью сказать: на сервисах зачастую разводят, а если не разведут, то, всё равно, ремонт будет НАМНОГО дороже ремонта в обычной мастерской типа «Ремонт всех иномарок» или «У дяди Васи». Я всегда стараюсь ездить в такие мастерские, там можно наткнуться на мастеров такого высокого класса, что мало не покажется. И не важно, что там механики работают и с Мерсами, и БМВ, и Опелями; все машины они будут знать как свои 5 пальцев, и ремонт обойдётся дешёвле и будет надёжнее. Другое дело, это когда один механик ремонтирует и мотор, и КПП, и ходовую, к таким «спецам» лучше не обращаться. И на национальность механика не надо смотреть.

Очень важно после покупки авто с таким мотором, сразу поменять ремни ГРМ с натяжными роликами, водяной помпой. Не важно, что говорит продавец, меня, например, он обманул, сказав что всё совсем недавно поменяно. Я, по настоянию отца, всё сразу поменял, и оказалось, что ремень вот вот должен был порваться. Если ремень порвётся, 12 клапанов погнутся на раз. А это капиталка головки блока, так что можно моментально влететь на впечатляющую сумму. Вообще ремни положено менять каждые 50-60тыс км. С ремнями вместе советуют менять и водяную помпу, т.к. её хватает на столько же и при её поломке, последствия те же. (ставить только оригинал, на этом нельзя экономить — 2200р в Москве)

Масло:

Синтетика или полусинтетика, край это густая п/с. Минералку, российские марки, в том числе Лукойл, Хадо итп наливать не советую. Угробят двигатель. Минералка Кастрол, у меня первую неделю после заливки была чистой, вот и думайте насколько паршиво она моет движку. Только качественные импортные синтетические или полусинтетические масла. Хвалят Шелл, Аgip, BP, Mobil 1.

В инструкции по эксплуатации написано что можно лить и минералку, на это не надо обращать внимание, т.к. это минимально допустимые допуски. Т.е. двигатель будет работать, просто капиталка потребуется намного скорее. Знаю случай когда в опелевский двигатель V6 2.5, все 300т км пробега заливалась синтетика, после вскрытия для осмотра состояния, движок был чистым. Знаю человека у которого Вектра А (движок С20ne 115лс 8кл) прошла 350ткм на полусинтетике и тоже пока без кап ремонта.

Бензин:

Этот двигатель работает на 95 бензине, но может спокойно переваривать 93, правда с ощутимой потерей мощности на низах. На 93 машину приходится выкручивать, т.к степень сжатия высокая, и машина на низкооктановом бензине едет очень неохотно. В инструкции вообще 98 написано. Короче лить не ниже 95.

Шины:

На мой взгляд, оптимальный вариант для Опеля на лето — это шины Amtel (это не реклама). Грамотное соотношение цена и качество. Себе я взял летние Amtel Planet-2p (6600руб.). Неплохие шины, правда разгоняться выше 210 на них нельзя. Есть и более скоростные с максималкой 250км/ч. В следующий раз возьму такие. Не советую брать дорогие шины, всё-таки машина не того ранга, да и это лишняя трата денег. Amtel и достаточно безопасные и долговечные. Да, ещё не стоит брать всесезонную резину, так как не получится нормально ездить ни зимой, ни летом.

Резина у меня стоит размером 195/60 R15, некоторые вектраводы ставят 195/65 R15 (наверно от жадности, это размер колёс Вектры Б), но тогда колеса будут цеплять арки, позже там обязательно появится коррозия.

Аккумулятор:

Его можно выбрать на вкус и цвет, но для начала нужно узнать мощность (или силу тока, не знаю, как точно называется) генератора, если, например, генератор – 72а, а аккумулятор – 62ач, то АКБ будет потихоньку садиться. Поэтому аккумулятор надо брать с аналогичным значением или чуть выше. И ещё полку под аккумулятором, я себе обработал толстым слоем антикора, вдруг электролит потечёт. (у меня один раз он немного потёк) Лишняя коррозия Опелям не нужна.

Катализатор:

То, что его нужно выбить, это однозначно, дальше, в зависимости от мощности двигателя и владельца. Кому становится шумно, кому нет. Кто-то оставляет пустую банку, кто-то вваривает трубу, кто-то пламегаситель. У себя я вырезал катализатор, сначала вварил трубу, но шум всё равно был. Поставил хороший пламегаситель из нержавейки (1150р брал у себя, в Москве цены те же). Шум остался… Оказалось выпускной коллектор с трещиной… Но всё равно пламегаситель тоже шум глушит. Сам катализатор на всех Вектрах А и Б давно убитый. Его поломанные соты мешают выходу выхлопа, повышается расход, падает динамика. Мусор из КАТа может повредить остальную выхлопную систему. Так что смысла его оставлять нет. Новый стоит от 2000 уе, но на нашем бензине он мгновенно сыпется. Иногда в ремонтных мастерских предлагают набить пустую банку катализатора стружкой из нержавейки — типичный развод на бабосы.

Ещё я бы посоветовал после покупки любого авто купить недорогой домашний пылесос, и чистить им салон. Я благодаря этому всегда держу салон в полном порядке.Автомобильные пылесосы слишком слабые для чистки. И неплохо прикупить копеечную шторку, защиту от солнца на лобовое стекло, во время стоянки она хорошо сохраняет панель от солнца и возможного растрескивания. Ко мне подошла от газели — 120р. Защиту картера тоже неплохо было бы мне установить, в наших российских условиях вещь незаменимая.

И ещё напоследок добавлю, вышел я как-то из гостей в 12 часов ночи, сел в машину, а она не едет, оказалось диск спёрли. Поставил запаску, уехал, чего ещё оставалось делать. (запаска с родным диском) Потом стал искать своё колесо, город всё-таки маленький, но безрезультатно, тогда пришлось подбирать точно такое же. Короче диски оказались КиКовские(КиК Флагман), и эту серию уже не выпускали. Я сделал практически невозможное, нашёл точно такой же как у меня, но в Москве(не без помощи добрых людей).

Там только в одном магазине на складе 2 последних оставались. А мне все пророчили попадание на комплект новых дисков. В общем, всем советую ставить секретки на колёса, наркоманы ещё не перевелись. Они твари всё подряд воруют. А тот диск, который у меня украли, кроме как на мою машину, больше никуда не пойдёт, т.к. размеры как Волговские, но всего 4 болта, и + индивидуальная ширина диска и нестандартный вылет.

Самые главные факторы, сохраняющие машину, это короткие поездки и неспешная аккуратная езда. Наш город как раз позволяет ездить мало и неспешно. Правда, с мощным мотором это тяжеловато.:) Единственное что меня сейчас напрягает, это то что после чистки радиатора печки, я вроде перегрел двигло во время тест-драйва,(антифриза мало было, и стрелка температуры стала резко подниматься) и масла вроде движок стал жрать больше. Очень не хочется попадать на замену колец и вкладышей. Это где-то 1000 вечно зелёных.

А так, как первая машина это один из лучших вариантов, всё, что нужно там есть. Единственное о чем я жалею, это то что цену не сбавил при покупке, а о том, что купил именно эту Вектру я не жалел и не жалею. Я теперь не понимаю, зачем люди, живущие в крупных городах, покупают новые российские машины, это наверно благотворительность.
Если кому-то нужен совет или какая-то инфа по ремонту, обращайтесь, чем смогу помогу, если не смогу помочь, то направлю к тем, кто сможет.

PS Одно время хотел её продать, но передумал, привязался.:))

11.08.2008

Прошлый отзыв был написан скорее как руководство по эксплуатации, этот будет написан в ином стиле. Он ещё длиннее предыдущего.))

Всем любителям Опель Вектра А посвящается.

C чего всё начиналось.

Здесь я повторюсь, надо же как-то отзыв начать. Выбирал авто за несколько дней до получения прав в конце января 2007. Выбирали машину, ориентируясь на переднеприводные Тазики 09, 99, 2115 за 120-130тыков. В день покупки пошли на рынок присматривать авто и уже почти договорились взять 21099 2004гв за 158тыков. Но случайно стыканулись со знакомым друга, который и продавал этот Опелёк Верку. Иномарку мне, конечно, хотелось, но к опелЯм, тем более, устаревшим душа однозначно не лежала. Я посматривал на Мерсы Е200 w124, и Бумеры 520 е34, но т.к. у нас такие машины покупает молодежь как «понты» за небольшие деньги, то, за неимением денег на обслуживание, их в основном убивают, поэтому покупать «пылесос» не было никакого смысла. А фашистские авто эконом класса (в смысле Опель) мне отчаянно не нравились. Эта марка ассоциировалась у меня с серыми полудохлыми, гнилыми Кадетами, Рекордами и Оксанами (Асконами). Сейчас больше с новыми Астрами и Корсами.

Так вот, я сначала эту Вектру не хотел и всё! Отец сам меня уговаривал, мол: «Давай возьмём!» Но эта Вектра была (и сейчас является) какой-то необычной. Честное слово, я до сих пор таких Вектр не видел, в смысле с таким кузовом, цветом и прочими опциями. Какая-то она представительная, солидная что ли, в черном цвете солидно смотрится. Были крутые Вектры А со «взрослыми» движками 2.5, но это уже другие расходы на обслуживание, тем более что первая была хэтч серого цвета, другая явно восстановленная после ДТП, обе с сомнительным техническим состоянием. Есть в городе парочка таких же Вектр с экотеками, и теми же опциями, хорошие ухоженные машинки, но синего цвета.

Расскажу о том, что меня очень удивило. Во-первых, черный цвет, под разными углами обзора отливающий зеленоватым и синеватым оттенком, одним словом «хамелеон». Заводское обозначение этой опции «спецокраска». Во-вторых, двигатель ecotec, движок современного поколения на устаревшей модели. Так удивило ещё и то, что это двухлитровый 16-клапанник, нечастый гость на вторичном рынке. Обычно встречаются 1.6 1.8, реже 2.0 8кл. В-третьих, широкие «лапы», большие широко поставленные колеса с дисками R15. Потом я присел в машину. Моему взору предстали 2 скромные, но легко узнаваемые надписи «airbag» на руле и над бардачком. На Вектре А подушки?!! Разметка спидометра до 240 км/ч с ещё одним делением ниже?!! На старомодном Опеле???!!!

Передняя панель очень аккуратная, всё хорошо подогнано и выглядит уютно, не какой-то там дубовый пластик, который я ожидал увидеть. Электронные часы и датчик температуры. Что-то не то… В голове замелькало интригующее словосочетание «заказная комплектация люкс». Вдобавок к тому ещё и год 94, я никогда бы не подумал, что Вектру А до тех пор выпускали, а последние Вектры А сходили с конвейера аж до 1995г. На задней оси дисковые тормоза… ABS в наличии. Окончательно меня добил стеклянный электролюк, который выдвигается и наверх и вовнутрь крыши. Кроме как на Мерсах и БМВ тех годов выпуска, я такую опцию не ожидал увидеть. И то, там они цельнометаллические, если я не ошибаюсь.)) Словом, моему «культурному» шоку не было предела. Естественно, увидев такое, я уже забыл про техническое состояние, да и вряд ли я бы что-нибудь нашёл. Сноровки и опыта владения авто не было никакого.

Мы договорились, и хозяин повёз меня ко мне домой уже на моей машине. Прав у меня ещё не было. Пока ехали, он разогнал её до 80км/ч, меня приятно вдавило в сидение. Опять же, это для меня стало неожиданностью, я думал так умеют только Мерсы и БМВ. Ложкой дегтя стало отсутствие кондея, но «бывалые» в один голос твердят, что он там не нужен. Скорее всего, комплектация авто «собиралась» знающими, толковыми людьми, и кондей не был включен намеренно. Привезли её домой, мне был показан способ включения задней передачи.

Втулку под ручкой МКПП надо приподнять пальцами и только тогда включится задняя скорость. ИМХО проектировалось это как защита от дурака, но, на мой взгляд, зря, ненужная вещь. При замене изношенной ручки МКПП возникнут сложности, далеко не всякая ручка туда встанет, поэтому у меня новая красивая ручка МКПП так и осталась валяться в гараже. Пользуюсь старой от греха подальше. А потом пока авто стояло у меня во дворе, я долго рассматривал свою первую машину, осознавая, что марку Опель я недооценивал. Стекла тоже очень красиво смотрелись. Они были на заводе слегка затонированы светло-голубым тонировочным лаком, не пленкой.

Общее впечатление:

В первое время я катался целыми днями, из машины вылезать не хотелось: дорогу держит шикарно, звукоизоляция хорошая, динамика отличная, маневрировать в потоке легко, втискиваться в узкие пространства тоже. Когда в машину садятся пассажиры то это, конечно, чувствуется в динамике, но гонять все равно можно. Руль с ГУРом крутить не очень легко, но легче чем без него. Скажем на Мерседесах, начиная со 140 и кончая последними моделями, руль можно крутить одним мизинцем (сам пробовал, поэтому смею утверждать). А на Вектре минимум одной рукой. Насчёт управляемости, это вполне понятный аVтомобиль, я на нём очень быстро освоился, хотя ездить в начале умел плохо. Он умеет прощать ошибки «чайникам». Можно слегка поиграть в шахматы, но без фанатизма.

Сначала я напишу о своём опыте, потом о машине в целом.

Хотелось бы сказать отдельное слово о движке. 2.0 16 кл. ecotec. Движок интересный, и не простой как 1.6 8-кл. Говорят, что он до 2500об не едет. Правильно говорят, так и есть. Это вроде бы проблема опелевских 16-клапанников, но утверждать не буду. И разрыва ремня ГРМ и поломки помпы, он боится как огня. Поэтому менять ремень по-любому, т.к. предыдущий хозяин может поставил его и недавно, но возможно он купил неоригинал, а надо только оригинал (кстати в магазинах, иногда говорят что между оригинальными и неоригинальными ремнями и роликами разницы в надежности нет, это они врут, всё равно к ним опять прибегут за з/ч). Есть детали, на которых можно и нужно экономить, но эти к ним не относятся.

Мне движок достался полудохлым, хотя если не учитывать жора масла около 1.5л/1000км других признаков «дохлости» мотора не было. Ехал и 120 и 140 км/ч запросто. О своих хождениях по мукам я расскажу подробнее, т.к. начинающим будет полезно. Эх, если бы мне в своё время кто-то так доходчиво объяснил что и как… После покупки мы сразу заменили масло, была минералка Кастрол, налили п/с Agip. Когда меняли масло, увидели, что поддон был мокрым, но на это механики особого внимания не обратили, сказали, что наверно прокладка потекла, ничего страшного. Через 2 недели я случайно полез проверять уровень масла и обнаружил, что он на минимуме. Литр вытек. Нашёл в гараже маленькую канистру такого же масла, долил. Поехал к спецам в самый крутой сервис, туда приезжают Лексусы, БМВ, итп. Объяснил мастеру суть проблемы.

Он мне говорит: «Раньше, какое масло лили?» Я: «минералку». Он: «Вот это и причина такого расхода, надо было минералку лить. Если не поможет, то наверно это МСК». Вот. И это мне сказал мастер из крутого сервиса.:)) Стоит ли писать, что минералка вытекла так же легко через 2.5 недели и 1000р была просто выкинута? Отсюда вывод: когда бывает такой расход масла (при таком объёме и мощности), причина может быть только в железе и уплотнителях, а не в типе масла! Но другое дело это когда в двигатель, долго проработавший на минералке, и рассчитанный в лучшем случае под п/с, льют чистую синтетику. Тогда повышенный жор масла обоснован. Это я про опелевский 1.8 (е18nz), например.

- «Компрессию везде мерили, везде 11», — уверенно заявил мне хозяин при продаже, внушая оптимизм. Откуда я тогда мог знать, что должно быть 12-14, и то 12 это мало. Даже если бы я полез в документацию, это бы ничего не дало, т.к. там указан минимальный показатель 10.8. Короче предыдущие владельцы очень не любили ремонтировать двигло, а прокладки текли все, включая прокладку ГБЦ. Причем, прокладка ГБЦ была порвана на 4 цилиндре так, что уходило только масло и горючая смесь, антифриз не уходил и без снятия головки блока, об этом вряд ли можно было узнать. Поэтому когда подняли головку блока, механик со словами «Эксклюзив!» побежал звать других мотористов. Двигатель уже был на последнем издыхании, ещё день два и полной капиталки было бы не избежать. Судя по всему, предыдущим хозяевам механики пророчили капиталку, а они вместо этого залили густое Камазовское масло, а перед продажей налили минералку. (К слову, когда я брал полусинтетику, при мне в магазине мужик покупал Хадо 15-40(минералку), просил 15-50, но не было, в Мерс С180! Видимо такой же автоненавистник.)

Но механик меня слегка успокоил, сказал, что Камазовское масло, это, по крайней мере, масло. У него были случаи, когда ему приходилось ремонтировать машины (Pajero II, и Toyota какая-то 1999гв), в двигателях которых был лак (!) или олифа (!), он сначала долго варил детали в кастрюлях, а уже потом занимался ремонтом. Одна из этих авто и сейчас ездит с лаком вместо моторного масла. Да, я знаю, какие у вас сейчас появятся эмоции, со мной было то же самое.)))))) (Взялся он их ремонтировать, т.к. это были машины его знакомых.)

У меня весь двигатель был в каких-то плотных и очень толстых отложениях. Можно было ложками доставать. Я всё это дело поправил. Головку откапиталили. Сгоревшие клапана отшлифовали. Все прокладки и сальники с МСК были поменяны от и до. Ставил неоригинал Elring, прокладка клап крышки, через 5 месяцев потекла, сейчас (вернее уже в апреле) поставил оригинальную GM, посмотрим, на сколько её хватит. Прокладка поддона тоже с одного края в местах крепления слегка намокла, но подтеков и висящих капель пока нет.

После капиталки, я ещё слабо разбирался в особенностях эксплуатации движков. Не знал что минералка — яд для такого достаточно оборотистого 16-клапанника. Моторист посоветовал мне и дальше лить минералку (чему я до сих пор удивляюсь, учитывая толковость механика), что я и сделал. Поехал в другой город, по трассе дал ей 180км/ч, поехала запросто, само собой это не было пределом мечтаний. Тогда на 4000км мотор схавал 500гр минералки, а позже я по глупости перегрел движок, поехал с недостаточным количеством антифриза. Поэтому сейчас расход масла 200-300гр на 1000км, лью полусинтетику Кастрол Магнатек 10-40. Кольца наверно всё-таки подгорели, но компрессия последний раз была везде 12. Пока не вижу в этом показателе ничего криминального, «Опель» допускает расход до 750гр/1000км, хотя, конечно, это очень много.

Хочу потом перейти на Мобил 1 или Шелл, говорят расход масла от производителя тоже зависит. Естественно, нет иллюзий на счёт того, что хорошее масло спасёт уставший мотор. Просто хочу сохранить его в таком более-менее нормальном состоянии как можно дольше, и экономить на этом не собираюсь. И что хотелось бы отметить, движок уже был почти убит и всё равно его получилось реанимировать (при пробеге 181ткм), поршневую я ведь не трогал, просто нагар с поршней убрали и всё. Да и наливали в двигатель до меня 93 бензин, а положено 98, ну или край 95. В мотор до меня никто никогда не лез и видимо не собирался. Поэтому ярые противники Opel пусть помалкивают про ненадежность марки.

Насчёт, гонок со светофора, я в них не участвую, не участвовал, и не собираюсь. Могу, но не буду. Хотя некоторые владельцы тюнинг-Тазов иногда провоцируют. Думают, что если они поимеют старый Опель, сумасшедшие вложения в тюнинг их пони будет оправдан. Но это уже всё равно что пипи.ьками в туалете меряться, у кого больше. Чушь. Да и вообще здесь почти все автовладельцы пишут, что уходят первыми со светофоров (даже кое-кто из владельцев Опелей Корса 1.0:)) жесть)) без обид), найдите мне хоть одного лузера.)) Я раньше писал, что в лидерах ухожу со светофоров, но это я просто так привык динамично стартовать, не более того. Разгон до сотки всего-то 9.5с, но коробка «длинная», поэтому не её это. Просто если эту цифру назвать без марки авто и года выпуска, то многие скажут что неплохо. Но Вектра это машина не для этого, её стихия это просто уверенная динамичная езда. Скорость в машине чувствуется слабо, 150км/ч на Вектре я могу ехать так же спокойно, как и на Жигулях 70км/ч. А на скорости 70-90км/ч вообще кажется, что можно открыть дверь и спрыгнуть.))

Коробка F18 мне очень не нравится, она, как говорят «грузовая» с длинными ходами. Скорее всего, под мой аVтомобиль она была подобрана из соображений экономии топлива. И на ходу без перегазовки первую скорость вообще не включить. И это касается многих опелевских МКПП. Когда сбрасываешь скорость с 40 до 20, когда на 2 передачу переходить ещё рано, и нужна 1, она зараза не втыкается, только с перегазовкой. Я общался на эту тему с мастером по ремонту коробок, он мне объяснил, что валы КПП ещё раскручены и из-за этого 1 скорость не включается. Так вроде работают 80% всех МКПП.

Расход бензина:

Теперь напишу про расход бензина. B городе девочка, конечно, кушать любит 12л/100 в спокойном режиме, если давить газ то и 15 можно привезти. В прошлом отзыве я писал, что бака бензина (61л) мне хватило где-то около 800км. Неплохо да? Я сам был в приятном шоке и когда рассказывал это другим, все охали и ахали типа: «какая экономичная машина!». Теперь самое интересное. Недавно я поехал по делам в соседнюю область, туда и обратно всего чуть более 1200км (примерно 1250). Теперь уже я машину не подгонял, ехал спокойно 90км/ч на 5 передаче при 2000об/мин. По-моему, скорость оптимальная для трассы, и в рамках ПДД и других не тормозишь. И знаете что? Мне хватило 1 бака!!! Расход стабильно держался на уровне 5л/100км. Нет, меня моторист предупреждал, что по трассе этот мотор «нюхает» бензин, но я не думал, что до такой степени. Это я ещё днём ехал, т.е. с обгонами, и немного постоял в пробке. Причём чтобы обогнать фуру достаточно было разгона и до 100км/ч, но на 3 передаче, т.к. запас крутящего момента оставался неплохой.

До пробки расход был ещё меньше где-то 4.7л/100км. Можно, конечно, не верить и говорить, что датчик топлива гнал, а одометр врал, но мне ведь хватило одного бака на 1200км. Я же знаю, на какое расстояние поехал и сколько бензина налил. Так что не сложно посчитать. И поверьте мне, подвоха здесь нет. Причина кроется в большом для такой машины двухлитровом движке, которому легко разогнать маленькую Вектру. Он оптимален именно для Вектры, возьмёшь 1.8 или 2.5 они в таком же режиме будут кушать больше. Уверен, что Астра с таким же мотором будет ещё экономичнее. На 90км/ч машина не едет, а катится, для неё это вообще не скорость. Ехал я постоянно на 5 скорости как на автомате, в городах сбрасывал до 60 км/ч, на трассе добавлял. Да и гаишники торчали с радарами чуть ли не каждые 5-10км так что гнать не было смысла. (Но к сожалению вся экономия бензина оказалась напрасной из-за доблестных работников ГИБДД. Никогда не обгоняйте, и не превышайте 50км/ч по трассе, которую только проложили и на которой ещё нет разметки. Будет засада 99%. Расстался с 1000р)

Кстати, в прошлый раз я не только летел, но ещё и ДПРВ не работал, и в моторе была минералка (это лишние потери на трение), а в салоне 3 пассажира. Сейчас в моторе п/с и все системы работали в норме, а пассажиров было двое. Так что это супер показатель. Доволен до визга, опять же (тьфу*3). Видимо комплектация моей конкретной машины собиралась именно для экономичной езды на дальние расстояния, судя по жёсткой подвеске, и мотору. Думаю, что по показателю расхода на трассе у этого движка выиграет только дизель. Да, и не будем забывать о возрасте авто, о том, что бензин 95, а не 98, о трещине в выпускном коллекторе, усталости мотора и о том, что компрессия 12, а не 14. (а уменьшение компрессии хотя бы на 1 единицу ведёт к увеличению расхода топлива на 10%) Можно себе представить, что в своё время у этой Вектры расход по трассе не доходил и до 5 литров. Уникальная машина:))

Салон:

Про салон также уже все написано в прошлом отзыве, но мне есть что добавить. Салон просторный, наверно, не меньше, если не больше Волговского. 4 парня средней комплекции назад помещаются, если девушки, то влезают все 5. Проверено!(с) Сидения с боковой поддержкой, которая не раскрошилась за 14 лет. На заднем сидении есть откидной удобный подлокотник. Недавно я нашел микролифт! Вернее понял, как им пользоваться. Раньше я его ручку крутил, сидя на сидении, и не понимал, что он даёт, т.к. под весом он просто, скрипя, не поднимался. Итак, с поднятым лифтом сидение приподнимается на 3-4 см, и посадка значительно меняется, сидишь как будто в минивене, ощущение совсем другое. Но рассчитан он скорее на дам, низкорослых людей или для обучения вождению молодого поколения, т.к. при поднятом микролифте с моим ростом 185 голова почти упирается в потолок, что не идет на пользу обзорности.

Ещё одно маленькое наблюдение, если сравнить усилия, с которыми закрываешь двери в Вектре и Тазах, то кажется, что в Тазе они сделаны из фанеры. Двери Вектры намного массивнее и тяжелее, хотя в них даже шумоизоляции нет. Я писал, что мне не хватает подлокотника в центральном тоннеле. В дальних поездках правая рука сильно устаёт. Можно было присобачить какой-нибудь китайский, у которого и вид будет соответствующим. Но один человек подсказал мне идею получше. Можно заменить передние сидения на сидения от другой иномарки с маленькими откидными подлокотниками. Это может быть и БМВ тройка е30 и Сааб 900 итд. Нужно просто по размеру подобрать. Но после этого придется заказать чехлы на все сидения, чтобы вид был гармоничным. Можно сделать комбинированный цвет итд итп, по вкусу. По-моему получится хорошо. От идеи с кожей я всё-таки отказался, придётся устанавливать подогревы сидений, искать их родные Вектровские кнопки, родную вставку в торпедо, т.к. кнопки больше совать некуда, не говоря уже о том, что кожаный салон стоит минимум 20 тыков. И мастер по пошиву кож.чехлов сказал, что для кожи обязательно нужен кондиционер, которого нет.

Комфорт:

На трассе машина себя очень хорошо чувствует, если покрытие хорошее, и окна закрыты, то можно просто уснуть, настолько комфортно ехать в этой машине. И это притом, что у меня резина российская, а на дорогой импортной было бы ещё лучше. Аэродинамические шумы слабые, машина хорошо держит дорогу. В городе весь комфорт пропадает, т.к. жёсткая подвеска, откровенно достаёт.

Экстерьер:

Кто-то скажет, что он давно устарел, спор о вкусах разводить не буду. Мне нравятся классические аVтомобили, особенно седаны и прямоугольные формы, поэтому я обожаю почти все немецкие аVтомобили 80-х и 90-х годов. Внешний вид у моей Вектры просто отличный. Кто выбирает черный цвет, всегда угадает с внешним видом. Его до сих пор можно назвать стильным. Я писал что машина тонированная и полоска на фаре затемнена. Есть определенные ракурсы, в которых аVтомобиль смотрится настолько шикарно, что прямо не терпится в него сесть и поехать. Надеюсь, фотографии это хотя бы немного передадут.

Машина пачкается быстро, это уже следствие черного цвета нестандартного вылета и ширины колес. В районе капота и передних крыльев были сколы, которые я по совету товарища автоклуб`а обработал преобразователем ржавчины и подкрасил. Был один скол на лобовом стекле, на самом видном месте, видимо, хороший камень влетел на приличной скорости. Вид это портило изрядно. Заехал на ремонт стёкол. Полчаса ожидания, 150р за работу и лобовое стекло как новое. Осталась маленькая точка, которую ещё надо найти. См. фото.

Ещё я хочу написать про дверные ручки, думаю, что на многих Вектрах, они начали светлеть, шелушиться и вид их стал потрёпанным. Некоторые автовладельцы пытаются их закрашивать краской под цвет кузова, но краска на них не держится и довольно скоро откалывается, в результате их вид ещё больше ухудшается. Мне кажется, что их лучше подкрашивать тонировочным лаком, который используется для фонарей. Он на пластике держится очень хорошо, и содрать его просто так не получится. Поэтому я все ручки наружные покрасил лаком, теперь они смотрятся как новые. Главное чтобы подтёков не было.

На машину обращают внимание, красивая она, рисунок дисков правильно подобран, а это большой вклад во внешний вид. (Тем кто собрался брать на Вектру А литьё, советую брать серебристого цвета с 5 прямоугольными спицами и шириной 6.5 дюймов, такой рисунок под авто очень подходит).

Проходимость)):

Дорожный просвет у авто небольшой, не по всем бордюрам полазаешь, но зато я ездил на ней в горы, причем не по трассе, а по очень разбитому гравийному «направлению» с довольно крутыми подъёмами и Вектра меня не подвела ни разу, тянула вперед запросто. Был, правда, один случай я по дурости и неопытности полез на крутой гравийный подъём, рассчитанный в лучшем случае, под военный УАЗик, машина забуксовала и отказалась дальше ехать. Ещё упомяну об одной важной детали, бензобак на Вектре находится прямо под задними сидениями, но снаружи и ничем не прикрыт, поэтому любителям выезжать на природу, по камням ездить следует аккуратно, велик риск пробить бензобак.

Шины:

Про выбор покрышек, это дело режимов эксплуатации, кто любит активную скоростную езду, особенно часто катается по трассам, то, спору нет, лучше брать дорогую импортную резину. У меня такой необходимости нет, я езжу по городу максимум 90 не более, а так обычно 60. Поэтому взял себе на лето (как я уже писал) Amtel Planet 2P. Мне пока хватит. Всего 6600р за 4 шины. Хотя признаюсь, на тот момент было туго с деньгами, и если бы была возможность, я бы купил импортную резину. Но лихачить и строить из себя Шумахера на Amtel`e нельзя, опасно. По прямой ещё можно притопить педальку, но в крутых поворотах с утопленным газом переднюю ось просто с визгом сносит. Хотя может амморты уже и подустали, хз. И не будем забывать, что выбор шин напрямую влияет на работу подвески в целом.

Про колеса скажу тоже 190/60R15. Я один раз на сервисе стоял бок о бок с 21099 на 14 колесах, и её «катки» рядом с Вектровскими казались мне игрушечными, это притом, что машины почти одинакового размера. Вот и одна из причин хорошей управляемости и динамики Вектры. А я ещё посматриваю на резину с шириной 205мм.

Коррозия:

Насчёт коррозии. Железо слабое, уже во многих отзывах это написано, и повторять одно и тоже не имеет смысла. Тем, кто в своих отзывах писал, что Опель Вектра А не гниёт, могу посоветовать снять розовые очки. Из проблем по кузову, почему-то у меня левая задняя часть подверглась коррозии больше чем другие, возможно, это из-за того, что там находится глушитель, и металл нагревается. У меня на задней подвеске маленькая пружина, которая держит трос ручника, тоже сгнила. Я об этом случайно узнал, когда машину во дворе откатывал, сама тормозила. Пружинку искал долго, потом мне ходовики от БМВ подходящую поставили.

На мой взгляд, есть два места на кузове, куда обычно не обращают внимание. Это нижние кромки дверей, где уплотнители, там может появиться ржавчина и очень даже глубокая, нужно следить. И ещё на крышке багажника, на черной пластиковой накладке между фонарями, с внутренней стороны есть губка(!) она расположена внизу. Когда открываешь крышку багажника её видно. Так вот, не знаю, какой придурок придумал в том месте губку засунуть, но она, само собой, хорошо впитывает воду и там появляется глубокая коррозия. Поэтому, накладку я разобрал губку срезал, обработал всё и засунул обратно.

Особое внимание надо проявлять к порогам, задним аркам и 2 креплениям задней подвески, ну или всему лонжерону сзади. В мегаполисах с реагентами и «солеными» дорогами старым Опелям наверно приходится тяжко. Но у меня с этим всё обстоит попроще. У нас за зиму снег выпадает раз 5 от силы. А так зима это продолжение осени плавно переходящее в весну. Поэтому состояние кузова пока не вызывает серьёзных опасений. Видел зимой Вектру А без порогов, т.е. они так проржавели, что хозяин их вырезал, остались только пустоты. У меня такого нет, и надеюсь, никогда не будет. Пороги можно сказать как новые, но я на всякий случай их обработал. Сначала налил туда много масла. Оно естественно вытекло, через вентиляционные отверстия, которых снизу в порогах оказалось много.

Затем я купил много автопластелина и закрыл все отверстия, которые даже в передних крыльях есть. Потом закрыл все швы по периметру. Купил литров 5 Мовиля, смешал со старым маслом для движков (50/50) и залил через отверстия в стойках. Вонь держалась недели 3-4. Сейчас я уже ничего не чувствую, т.к. Мовиль чуть загустел, но всё равно просачивается на землю, т.к. автопластелин (несмотря на многообещающие надписи на упаковке) во время жары плавится как воск, и недавно пол-литра антикора вытекло. Так что закупоривать отверстия снизу лучше сваркой, чтобы намертво. Если кто-то против такого метода, я буду рад выслушать его аргументы! Мовиль я смешал с маслом, т.к. он не настолько жидкий, чтобы проникнуть во все дырки и полости, а масло ему в этом поможет, но надо помнить, что в порогах есть отверстия выходящие в салон, туда крепится обшивка, поэтому под завязку пороги лучше не наполнять. Ну и напоследок, т.к. все вентиляционные отверстия закрыты, я убрал резиновые пробки из отверстий средних стоек, чтобы воздух попадал внутрь. Иначе получится эффект закрытого гаража. Но я ещё долью Мовиль, объём порогов большой, и там 2 раздельные секции, туда надо литров 15 антикора.

У меня с одной стороны пружина начала заваливаться, поэтому пришлось это дело переварить. Когда сняли опоры (тарелки) задних пружин и убрали всю труху, я понял что всё-таки кузов моей машины в более-менее нормальном состоянии. Просто нужно периодически антикорить весь низ, заливать в пороги и лонжероны жидкости или отработку чтобы изнутри ничего не ржавело. Но мне не понравилось, как всё восстановили, делали лет на 5 не более, поэтому придётся делать всё заново и стоять над душой уже у других сварщиков, чтобы всё как надо сварили (на века!).

Я думаю, что нужно лонжерон полностью обварить нержавейкой, закрыть вентиляционные отверстия снизу, а вовнутрь налить Мовиль под завязку. Кстати, насчёт нержавейки, все, когда усиливают низ, наваривают туда толстые слои железа. Ведь это сильно повышает вес авто. Не легче просто тонкие листы дюрали снизу наварить? Её даже антикорить не надо. Ведь это такое простое решение. Или я что-то не знаю? Столько людей этим занимались и всё вроде железом варят. Говорят, что Опели с 1999 г выпуска полностью оцинкованные, и уже не гниют, вроде как у них 12-летняя гарантия от сквозной коррозии, даже не знаю, пока сам с отверткой под 12 летний оцинкованный Опель не залезу, не поверю.

Мелкие поломки:

Была непонятка со стартером, ещё зимой я заметил, что стартер непонятно раскручвается с жужжанием во время зажигания. Как показал наш спектральный анализ)), виновником был бендекс, причем на Вектре А могут стоять стартеры разных фирм у которых соответсвенно и бендексы разные. На мой движок ставился только стартер Bosch, бендекс позже был куплен за 230р (на ваз 2110 стоит 400р), работа по замене ещё 500р. Но стартер перестал завывать и проблема сама собой пока что отвалилась. Езжу так уже полгода, заводил машину с тех пор раз 500, если не больше. Мистика. А новый бендекс так и лежит в машине.

Не так давно начала лететь резьба на болте крепления заднего колеса, заодно и на ступице. Сам виноват, при затягивании перестарался. В итоге придётся менять всю заднюю ступицу, с которой в комплекте и датчик ABS и ступичный подшипник в Москве 3100р. И ещё работа по замене. Вообще сама конструкция крепления колёс очень неудобная, если на япошках колесо одевается на болты, торчащие из ступицы, и затягивается гайками, то на Вектре колесо наоборот крепится болтами как на Тазиках и одевать его очень неудобно, т.к. из ступицы даже не торчат фиксирующие шпильки.

Один раз слегка зацепил передок, не заметил Ниву впереди, но скорость была примерно 5-10км/ч. Так получилось, что мой бампер зашёл прямо под бампер Нивы и не поломался. Слегка погнулся фартук, и разбилось стекло фары с поворотником. Фару мне менять совсем не хотелось, я просто собрал куски поломанной пластмассы и отвёз на пайку. Цена вопроса 100р и фара как новая (без колхоза), только стекло поменял и поворотник. Жестянка была тоже вскоре восстановлена. Когда повёз Вектру к жестянщикам (выбирал подешевле), то они долго не могли разобраться с передним бампером, не знали, как его снять, снимали на всех ино кроме Опеля. Созвали консилиум из автослесарей и одного владельца Опель Кадет, все дружно чесали репы, материли немцев, я даже мотался за фотоотчетом по снятию бампера, но отчет был по снятию бампера с дорестайлинговой Вектры, а у меня рестайлинговая, поэтому бампер и крепления чуть другие. Короче, оказалось, весь передний бампер крепится на защелках и разбирается на раз, только противотуманки нужно сначала отсоединить.

На момент покупки пробег был 179100 км. Сейчас 191ткм. Цены не пишу, они картины не покажут, из-за разницы в ценах между регионами. Эту схему отчета я подглядел в одном из отзывов. В счёт беру только то, что ремонтировал. Доп. опции не включаю.

1 Поменял лампочки на противотуманках. Это можно сказать расходник, из-за тряски в процессе езды спирали на лампочках ломаются, и приходится их менять. Может простой ксенон туда впендюрить?
2 масло Agip 10-40 179097км
3 ремни ГРМ с роликами (всё оригинал) 179097км
4 Фильтры топливный и воздушный 179097км
5 Масло минералка Кастрол 15-40 179700км

6 Прокладка клапанной крышки. (Elring) Заодно чистка вентиляции картера. 180ткм
7 Чистка инжектора спецаппаратом, делается по регламенту каждые 30 ткм. 183ткм
8 Передние зимние шины Kumho R15, на треть дороже российских аналогов, но зато качество отличное. 180ткм
9 Свечи NGK, позже по советам механиков поменял на свечи GM, под мой двигатель. 183ткм

10 Начитавшись в Интернете про убитые катализаторы, мешающие правильной работе выхлопной системы, я почистил катализатор. Его соты давно превратились в порошок, который мгновенно высыпался. Поверив в бред про то, что резонатор без катализатора выгорит, оставил пустую банку каталика.
11 Дальше переборка головки, с заменой всех уплотнителей, шлифовкой клапанов и чисткой масляной лейки.

12 Естественно после ремонта замена масла — Кастрол 15-40 181826км
13 Передний шаровой. Предлагали отреставрировать старый с заменой пыльника на аналогичный от М2141. Но я его просто заменил на новый.
14 ВВ провода, понятия не имею какой фирмы, но даже спустя 1.5 года выглядят прилично.
15 Чехлы на ручках МКПП и ручнике.
16 Тормозные колодки по кругу, но пока я их так и не поменял, рано.
17 Купил резину на лето Amtel Planet 2P. 183ткм На Тазики и Волги по-моему такую же ставят.

18 Замена уплотнителя на КПП с заменой масла. Масло минералка Ликви Моли. 183ткм
19 Датчик положения распредвала Сименс. 960р в Москве. Заменён примерно на 185 —186ткм
20 Вместо пустого каталика, из-за которого Вектра ревела хуже чем старая Волга, вварил пламегаситель.

21 Трос ручника. Старый уже практически не держал. Московская цена 540р 187ткм
22 Замена масла Кастрол Магнатек 10-40 188152км
23 Прокладка клапанной крышки оригинал GM. Дорогая покупка 750р, (неоригинал 75р), цены московские. 188152км
24 Подварил левый задний лонжерон.
25 Аккумулятор. Поставил WESTA, не знаю что за марка, 75А, т.е. с самой большой ёмкостью для Вектры. Весит килограмм 20.
26 Передний правый шаровой палец 189500км. Заскрипел передок справа, я думал это пружина или сайлентблок, но оказалось умер шаровой. Ставил неоригинал какой-то немецкой фирмы на M.

Штатные опции:

1) Противоугонная система. (ЦЗ+противоугонка) Она устанавливалась как опция, поэтому есть не на всех Вектрах. На моей есть. Здесь и приятная неожиданность и засада. Началось с того, что спустя 1.5 года эксплуатации я всё-таки решил поставить хорошую сигнализацию с обратной связью, пейджером итд итп, на это дело я денег не жалею. Купил недешевую сигналку, повёз устанавливать к самым крутым спецам. Все самые крутые иномарки города приезжают к ним. Итак, машину привёз, оставил, уехал, приехал, а ничего сделано не было, сигналка в машине, инструменты на полу.

Короче, профессионалы-электронщики, сначала долго и мучительно копались в поисках блока штатной охранной системы, созвали консилиум (когда ксенон ставил через 2 недели, даже другие электронщики мою машину ещё помнили), наконец, нашли, но безболезненно отключить его так и не смогли, т.к. он контролирует и работу бензонасоса, и стартера и чего-то ещё, и всё работает через штатную проводку, на каких-то своих импульсах. Хрен снимешь. В общем, эта противоугонная система, установленная в заводских условиях, оказалась круче любых других сигнализаций, применительно к моей машине. Получилось, что на мою машину нет смысла ставить чего-то ещё, профессионалы на неё не позарятся, а против пионеров это лучшая защита. Сигнализацию пришлось вернуть.

2) Штатная аудиосистема. По тем временам (середина 90-х) она, конечно, была очень современной и мощной. Конечно, фирменная кассетная магнитола Grundig с настройками звучания, дисплеем, кнопками и 6 динамиков в штатных местах это отлично, но на момент покупки в 2007 это было уже прошлым веком. Магнитола работала и до сих пор работает прекрасно, у неё даже есть настройки баса и высоких частот, но при малейшем увеличении баса динамики на дверях и на задней полке отчаянно гремели, да и качество их звучания было уже не ахти. Поэтому пришлось менять. Я без музыки не могу, скучно. Под новые трёхполосные динамики были установлены фанерные проставки на дверях, и фанерная полка сзади. Теперь уже ничего не гремит. Всё звучит как надо.

Головной свет:

Меня очень беспокоило штатное освещение, по незнакомой, неосвещённой дороге езда превращалась в какое-то опасное приключение, ездить было ну очень неприятно. Многие владельцы Вектр первого поколения жалуются на свет. Даже на нештатных галогеновых лапочках мощностью 100/80 Ватт (штатные 60/55 Ватт), ничего не изменилось, разве что встречных водителей слепил. Я купил би-ксенон «Sho Me» (ближний + дальний), мне сказали, что это нормальная корейская марка, там цоколь H4 и ставится он в обычные стоковые фары, тем более что я не любитель линзованной оптики, которая на обычном аVтомобиле всё равно смотрится негармонично. Главное чтобы стекла фар были отполированными, ну или новыми. Выбрал именно би-ксенон просто из-за возможности «поморгать» фарами, я люблю это делать, а так в эксплуатации обычного ксенона хватает спокойно. Приехал с тест-драйва довольный как слон. Специально поехал по загородной неосвещённой трассе и понял, что не зря отдал деньги.

Ехать стало намного комфортнее, ксенон создаёт мягкое равномерное освещение трассы голубым светом. Это на ближнем свете, а дальний вообще стреляет мощным световым пучком вперёд, что естественно идёт на пользу видимости. А если с ближним светом включить ещё галогеновые противотуманки, то вообще получается шикарное освещение. Что ещё важно, глазам стало намного легче. Я один раз на свой страх и риск поехал в горы ночью на «покатушки». Там естественно фонарей не было, и я чуть глаза не сломал пока ехал, было очень тяжело, а теперь хоть бы что. Но и не стоит ждать, что светить будет как днём. Температура ксенона 6000К, это максимальная температура при которой нормально видно дорогу. 4300К самый мощный, но его цвет жёлтый, 5000К цвет белый. У меня 6000К свет очень красивый голубой. Если ставить 7000К и выше, то, по словам знатоков, дорогу уже не видно. И ещё из-за лампочек габаритов в ксеноновом свете остаётся жёлтый проблеск, некрасиво смотрится, негармонично. Пока не знаю, как этот вопрос решить.

Советуют вставить по одному большому светодиоду в фару, но мне не нравится это свечение – слишком тусклое. Уже активно устанавливают светодиодные полоски, но ИМХО это нормально смотрится пока только на Ауди, куда подобные приблуды устанавливаются штатно. И вполне возможно эти полоски вскоре также исчезнут, как и неоновая подсветка задних номеров. Поэтому вопрос: «Что ставить вместо лампочек габаритов, чтобы свечение получилось однородным?» пока открыт. Скажу одно, установка би-ксенона дело недешевое. Но в любом случае оно того стоит, я даже особо не колебался, т.к. это вопрос собственной безопасности. Самый дешевый комплект ксенона (только ближний свет) стоит 3000р. Любой автоэлектрик поставит его за 5 минут. Тем, кто поставил псевдоксенон, скажу, что это просто самообман и не более того. Самое главное после установки ксенона это не забыть заехать на СТО и отрегулировать фары на стенде, чтобы не слепить встречных водителей. И не забывать, периодически протирать фары.;) Ксенон рулит. Рекомендую.(с)

Опель Вектра А CDX 2.0 16 valve. Её суть и философия (если так можно сказать об Опеле)))))).

Опель Вектра, да и вообще марка Опель это немецкие аVтомобили эконом класса. Правда, в Германии свой взгляд на аVтомобили эконом класса. Относительно дешевая машина может быть очень хорошо нафарширована. Это касается всех моделей. И я должен сказать, по соотношению цена/качество они очень выигрывают. Соответствуют выражению «дешево и сердито». А Вектра это простой, понятый аVтомобиль. С виду простой, но с изюминкой, если говорить о моей Вектре. Не привлекает к себе лишнего внимания, и идеально подходит на роль рабочей лошадки, ну или второго аVтомобиля.

Опель Вектра А с двигателем x20xev создана для уверенной и динамичной езды по городу (или для экономичной езды на дальние расстояния), ни много ни мало. Но, само собой, ни о какой спортивности речь не идет. 8-клапанные движки 1.6 и 1.8 такими характеристиками, конечно, не обладают. Правда коробка F18 добавляет большую ложку дёгтя, «приглушая» всю мощность. Первая передача у неё просто для трогания, ускорение начинается со второй… Я вообще езжу спокойно, выше 2500об/мин стрелку тахометра не поднимаю, а так обычно 1500об/мин этого вполне хватает.

Да и мотор надо поберечь, ему и так от предыдущих хозяевов досталось. Но по трассе один раз на 3-й передаче задрал стрелку где-то к 4000об/мин, и вот тогда я почувствовал весь крутящий момент движка, машина полетела вперед как ракета, просто класс. Но в водительское кресло не вжимает, мне очень не хватает этого чувства. Прижимает только на пассажирских сидениях. Меня подвозили и на Мерине Е240 и Бумере Е39 525 со спортпакетом, там меня не плохо вжало в кресло, но на Вектре ощущения те же. (из-за схожего соотношения мощность/вес)

Что касается ремонта то здесь несколько основных моментов:

1) машина разбирается/собирается как конструктор ЛЕГО
2) Человек покупающий такую машину должен сам хорошо в ней разбираться, знать что, где и как делать (не обязательно самому копаться), тогда эксплуатация этого аVтомобиля будет легкой.
3) В крупном городе сложно найти грамотных мастеров, которые не задирают цены. И чиниться лучше у знакомых дядек Вась, а на сервисах с плиткой на полу и «сверхумными» автослесарями, ремонт авто будет влетать в копеечку.

На крутые сервисы я вообще зарёкся больше не ездить. Когда собрался менять прокладку клапанной крышки, поехал в официальный сервис при автосалоне. С бухгалтерией, чеками, всё по-взрослому. Думал там у них ключи специальные, они сделают всё как надо, прокладку не перетянут. Пошел договариваться, на интерес прикинулся полным чайником.)) После первого вопроса чуть не упал: «У тебя седан или хэтчбек?» После этого муханик долго выяснял, какой мотор, тип итд итп. И заявил, что там наверно будет много возни. (Замена длится от силы 5 минут) Цена — минимум 500р. Я попытался спросить про динамометрический ключ, но слесарь мне сказал: «Ты её привези, мы сами разберемся».

А я ответил: «Ага, щз». Поехал к своему хорошему знакомому мотористу, у которого все подряд иномарки чинятся, даже Тазики изредка бывают. Теперь читайте внимательно. Он мне сразу сказал: «Открывай капот и оставь машину на 2 часа, мотор должен как следует остыть. У тебя клапанная крышка из сплава пластмассы с алюминием. Если сразу разберу и соберу, её может повести». О таких тонкостях даже я не знал. В итоге ремонт — те же 500р обычным ключом, но у меня и сомнений нет, что сделано всё как надо. Вот что значит профессионал, все машины знает как свои 5 пальцев.

4) Самое главное чтобы кузов и двигатель были неубитыми. Все остальное недорого и просто ремонтировать. Капиталка движка 2.0 16 кл от 30-50тр.

В принципе половина моих расходов это затраты на саму работу. Т.к. я ремонтом не занимаюсь, руки под то заточены, и не хочу машину портить. Пусть делает тот, кто умеет. Сам могу полезть только в крайних ситуациях.

Насчёт репутации Опеля, да мне, если честно плевать, кто там что думает. Это их проблемы. Я на это особо не реагирую, тем более что я слышал это раза 4 не более. Каждый выбирает своё. Вообще странно читать в отзывах, что репутация марки напрягает, ну или беспокоит зрелых мужиков. Теперь что, если кому-то Опель не по душе, надо машину менять?! Мне машина нравится вот и всё, добавить нечего.

Я приведу случаи, которые происходили на моих глазах. Те, кто ругает Опель, уважают Бумеры, Мерсы. Но Бумеры (е34) тех же годов выпуска, в обслуживании намного дороже Опелей, а подвеска у Бумеров расходный материал, это факт, их владельцы мне сами об этом говорили. Поэтому при приблизительно одинаковой стоимости старых Опелей и Бумеров, Бумеры опустошают карманы своих небогатых (как и я) владельцев ощутимее. Не говоря уже о том, что это машины разных классов. Тройка Е30 вообще Вектру А мало в чем превосходит. Лично у меня уже 2 парня интересовались моей Вектрой, у одного была 520 раньше, другой при мне менял всю переднюю подвеску тоже на 520.

Они эти машины попросту не потянули. Понятно, что БМВ это надёжность движка и КПП, порода, скорость и драйв. Но из-за этого небитых Бумеров (е34) мало, а все битые БМВ гниют не хуже Опеля. Я сам видел, да и рассказывали. А сейчас уже и много запущенных БМВ и Мерсов, чьи хозяева уже не в состоянии покупать з/ч по бешеным ценам, и их участь, к сожалению, ещё хуже, чем у старых Опелей. Думаю, что каждый знает такие примеры. На старые Опели хотя бы есть стабильный спрос, и их можно восстановить в своём гараже, не имея кучи денег (это я про переварку кузова и ремонт движка). Хотя я вовсе не фанат марки Опель!

Как убивают Опели:

1) Начинается всё с того, что это доступная иномарка за небольшие деньги и её нередко покупают водители, нахлебавшиеся горя от изделий отечественного автопрома, и нежелающие вкладывать в машину деньги ПРИНЦИПИАЛЬНО. (И их можно понять!)
2) Заливают не тот бензин, который нужно, естественно, в целях экономии. Спустя некоторое время опять же в целях экономии производится переход на газовое оборудование. (что я считаю дешевкой) Не будем забывать о разных температурах сгорания бензина и газа.
3) В систему охлаждения наливается тосол. А потом люди удивляются, почему это в блоке цилиндров появляются дырки.
4) В мотор заливают сначала импортное масло среднего качества и подешевле, затем совсем дешевое импортное и после плавно переходят на дешевое российское масло, с которого уже не слезают. Говоря: «Пойдёт! Нормальное масло!»
5) Одевают колеса в дешевую российскую резину со словами: «А какая разница? Это же всё равно резина».

6) Устанавливают расходники, а позже некоторые детали от российских аVтомобилей, со словами: «Они по размеру идеально подходят, зачем переплачивать за импортные детали?!» Особенно это касается выпускной системы.
7) Остальные з/ч покупаются уже в основном б/у с мыслями: «покупка новых оригинальных деталей — это занятие для лохов, которые не знают цену своим деньгам».
8) Легкие удары восстанавливаются в гаражах, методом рихтовки деревяшками и покраской из баллончика. Спустя несколько месяцев, эта кузовная деталь начинает неизбежно гнить.

Этот список можно ещё долго продолжать, и я вовсе никого ни в чем не упрекаю. Это личное дело каждого аVтомобилиста, как обращаться со своей машиной. Просто речь идёт не об эксплуатации новой машины, а иномарки б/у, которой в лучшем случае лет 8-9. Поэтому возникает вопрос: если обращаться так с любым надежным Мерседесом, Ауди или БМВ, да и вообще с любой нормальной иномаркой, во что они превратятся?
Самое плохое в том что «ЭТО» потом достаётся ничего не подозревающим «чайникам», которые сначала долго и мучительно е.утся с аVтомобилем, а потом продают его за бесценок, с клятвами никогда больше не покупать Опель.

Что ещё можно сказать по машине, я не знаю насчёт Вектр Ц, но Вектры А и Б, зарекомендовали себя с самой лучшей стороны и особенно довольны ими те хозяева, которые правильно следят за техническим состоянием своих аVтомобилей, правильно подбирают масло в мотор и КПП, не приколхоживают детали от российских псевдомобилей. А вот у новых Веткр Ц, репутация неоднозначная, во-первых авто уже технически достаточно сложны и з/ч в них намного больше, и их ремонт с заменой намного дороже. Плюс к тому есть владельцы Вектр которые сразу после гарантийных 100ткм вбухали только на ремонт больше 120тр. И зачем тогда эта новая Вектра нужна? Я читал отзывы и так понял, что в машине уже в раннем возрасте проявляются косяки, которых в моей 14 летней машине до сих пор нет. Так что менять Вектру А на Вектру Ц, даже если появится возможность я не стану.

Сравнивать с другими авто мне сложно, после Вектры я проехал около 50 км за рулём ДЭУ Ланос он же Шевроле. И, скажу честно, чисто по ездовым качествам, этот малыш мне понравился, тем более что по сути это тот же Опель Кадет. Понравилась его МКПП с «короткими», «чёткими» передачами и его «резвость». Я после Вектры на нём постоянно буксовал на светофорах. Просто Вектра это более степенный, спокойный, стабильный аVтомобиль. Но салон у Ланоса ИМХО не очень, везде жесткий пластик. И ещё руль это вообще пи…ец, мягкий как вата, и крепления у него снизу. В верхней части просто обод, который как мне казалось, вот вот завалится вперёд. Но по большому счёту Ланос мне очень понравился, хороший городской авто.

Моей Вектрой часто интересуются, просят посоветовать: как выбирать и куда смотреть. Нередко просят продать, иногда это достаёт, меняли мне мою Вектру и на тюнингованую Таз 2112, но я вежливо отказался. Гаишники тоже интересуются, один раз догнали и остановили из-за этого. Вообще, мне кажется что на эту модель спрос ещё будет стойкий, так как новые авто такого же уровня в обслуживании несравнимо дороже, а эта обходится как десятка, но обладает почти всеми характеристиками нормальной иномарки.

После её мойки я на ней даже спустя 1.5 года езжу с огромным удовольствием как в первый раз, вот такой и должна быть машина — любимой. Все что написано в отзыве это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. Если кто-то с чем-то не согласен или я в чем-то не прав, сообщайте, мне это интересно.

И напоследок хочу поблагодарить всех, кто оставляет свои отзывы на этом сайте, читать объективные, подробные отзывы очень интересно.

ЗЫ Фотографии получились плохо, потому что фотограф из меня никакой и солнце светило очень ярко. Ксенон не очень хорошо видно. Вживую машина выглядит лучше.

Достоинства:
  • Надёжность (тьфу, тьфу, тьфу)

  • Мягкость подвески (если амморты масляные, и подвеска в норме)

  • Внешний вид

  • Шумоизоляция по сравнению с российскими авто

  • Дешевизна з/ч в Москве

  • Динамика

  • По трассе бака 61л хватает примерно на 800км, может чуть больше

  • Зимой в салоне Африка, если печкин радиатор в норме и термостат рабочий
  • Недостатки:
  • Коррозия металла — основной недостаток, другие просто мелочи, лечится грамотными сварщиками

  • Допотопные ползунки печки вместо крутилок

  • Фары светят плохо, лечится установкой ксенона

  • Плохая теплоизоляция, салон слишком быстро остывает во время стоянки, лечится
  • Безопасность Комфорт Ходовые качества Надежность

    Совет покупателю Opel Vectra 2.0i-16V (1994 г.)

    На что смотреть при покупке (касается только Вектры А с мотором X20XEV(за другие версии не отвечаю)):
    Прежде чем осматривать машину, лучше заранее спросить хозяина о проблемах, и если найдёте другие-новые это уже повод для торга.


    1) Самый верный способ узнать состояние двигателя, без подъёмника, это спросить у хозяина какое он масло льёт. Если минералку, то скорее всего двигатель уставший и жрёт масло. Если российские марки, Лукойл, например, то скорее всего у движка уже последняя стадия, наверняка общее состояние запущенное и на машину деньги тратятся очень неохотно.


    2) Поставить машину на яму или подъёмник и осмотреть днище от и до, особенно обратить внимание на места где задние пружины крепятся к кузову. Осмотреть дно, правый борт, там идут трубки от бензобака, чтобы нигде не было мокро. Если лонжероны переварены (из-за коррозии) то посмотреть со стороны, как двигается задница машины при езде, после некачественного ремонта, попа двигается вбок, троллейбусом. Не нужно бояться переваренных лонжеронов, не факт что авто аварийное, скорее всего они прогнили. Главное чтобы были качественно переварены. Правда жёсткость кузова теряется, это так.


    3) Задние арки, тоже осматривать с пристрастием, они могут быть гнилыми.


    4) Мотор, смотреть на поддон картера, если мокрый то прокладка поддона точно под замену (как минимум). Замерить компрессию, 14-нормальная хорошая компрессия; 10,5 или 11 минимальная, значит мотор не в порядке. Снять патрубок идущий от картера к клапанной крышке, если оттуда идёт голубой дым, то это однозначно замена колец. Прокладка клапанной крышки может течь со стороны ВВ-проводов. Оригинал в Москве 750р, неоригинал 75р. Ставить лучше оригинал.


    5) Осмотреть насос ГУРа: если просто потный можно дальше пользоваться, тем не менее это повод для торга. Если совсем мокрый, то под замену. Ставить только оригинал (цену в Москве не узнавал, мне без надобности), его хватит не меньше чем на 7 лет, а скорее всего ещё дольше. Каяба которая стоит 1000р, продержится недолго, очень ненадёжные насосы. Это основные моменты, которым важно уделить максимум внимания! (Если есть ещё что-то, поправьте)



    Опель это действительно непристижная марка, но её во многом недооценили. Непристижная она для тех кто на Мерсах и Бумерах катается, а на ТАЗе Приоре престижнее ездить? Или на Волге? Самостоятельно отечественный автопром никогда не выпустит даже аналога Опеля Вектра А, который будет равен ему по всем параметрам.Если сравнивать Вектру А с моей комплектацией, то среди одноклассников-немцев BMW 320i(е30) и MB 190 2.0(w201), Вектра на 2 месте после Мерса и перед Бэхой. Бэха чересчур дорога в обслуге и мало их совсем уже, да и вообще несерьёзная машина, а вот Мерс намного круче, комфортнее и надёжнее, хотя дороже.Опели недорогие, запчасти на них очень дешёвые, цены (московские) можно сравнивать с ценами на Тазовские з/ч. Я имею ввиду Вектру А с движком X20XEV. А если сравнивать цены с ценами на з/ч Ауди, БМВ, и тем более Мерсы, то плюсы Опеля становятся ещё больше. В них достаточно много опций, модельный ряд широкий. И аVтомобили в меру надёжные.
    Автомобиль способен «простить» ошибки неопытному водителю.



    НО не стоит покупать 13-летний Опель, потом гонять на нём до безумия каждый день, устраивать дрег-рейсинг со светофоров, а потом жаловаться на ненадёжность аVтомобиля. Это немецкая машина и она может разогнаться до 240,и сделать тюнингованую 10-ку, но возраст не может не сказаться. Большая часть агрегатов уставшая. Наплевательского отношения машина не потерпит. Короче не надо насиловать неновое авто. За машиной надо следить, и тогда она ответит взаимностью. В любом случае, даже такую машину на последние деньги покупать не советую.
    Другие записи

    53304 просмотра

    Оценка 4.5 (81 голос)

    Комментарии 87

    pablo ГАЗ 69 (1958), Saab 9000 (1991) # изменен 12 января 2008 в 13:17
    0
    Молодец, что любишь свою машину и труд написал как Лев Толстой!
    Однако есть мнение, что движок 2 литра у Опеля один из самых геморройных. 1,6 намного беспроблемней. Бывает и такое!
    dmitriys # изменен 14 января 2008 в 13:21
    0
    Маленький комментарий по двигателю X20XEV семейства Ecotec ( 16 клапанов), ставился на последние Vectra A и Vectra B то можно сказать , что 2х литровый вышел гораздо более удачным и надежным, чем 1,6 ( 16 клапанов ), 1,6 стал для многих владельцев кошмаром и причиной многочисленых и бесполезных кап. ремонтов. У 1,6 сильный жор масла и другие проблемы, да и слабенький он для довольно тяжелого автомобиля.
    см. например http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=8489
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 15 января 2008 в 10:49
    0
    Спасибо, видимо не зря писал.
    Да я раньше сам думал, что X20XEV самый геморройный, но если бы он таким был, то его бы на такое огромное кол-во авто не ставили. Вообще самым надёжным считается с20не 115лс.
    Болезнь моего двига прокладка клап крышки.
    Вы даже не представляете что с моим движком до меня делали, а он пока в капиталке не нуждается (тьфу*3)
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 16 января 2008 в 12:07
    0
    Хороший отзыв. Спасибо.
    И хотя лично мне любые Опели (а уж устаревшие и подавно)... 7 раз НЕ нужны, отзыв прочитал с большим интересом. Все по делу. Много информации.
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 18 января 2008 в 9:32
    0
    Ещё для справки 1.6 опелевский как старый так и новый очень геморройный мотор. Если говорить о старом 8кл, если он ещё с карбюратором то это 100% попадание.

    Хороший отзыв. Спасибо.
    И хотя лично мне любые Опели (а уж устаревшие и подавно)... 7 раз НЕ нужны, отзыв прочитал с большим интересом. Все по делу. Много информации.

    ничего личного, но мне например также американские машины 7 раз не нужны, чересчур прожорливые и ненадёжные.
    Но вот что-то я стал много насчитывать денег на ремонт.
    Мне сейчас подвеску надо ремонтировать, менять много. Потом сварочными работами заниматься. Лонжерон переваривать, дно усиливать.
    а теперь ещё неизвестно, может ещё и двигу капиталка нужна, а это оказывается ещё 50тыков.
    Короче всё вместе тысяч на 100 выйдет. машина здесь непричём, её запустили в своё время, и поэтому она в таком состоянии.
    Посоветовался с товарищем у него Ауди 100 с4, он в свою уже 130 вложил, и всё равно ремонтирует.
    Видимо в обозримом будущем придётся с машиной расстаться, т.к. она становится бездной для вложений.
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 18 января 2008 в 16:17
    0
    wink
    Хороший отзыв. Спасибо.
    И хотя лично мне любые Опели (а уж устаревшие и подавно)... 7 раз НЕ нужны, отзыв прочитал с большим интересом. Все по делу. Много информации.
    ничего личного, но мне например также американские машины 7 раз не нужны, чересчур прожорливые и ненадёжные.

    А откуда информация про ненадежность американских автомобилей? Это чистейшей воды миф. У моего Кугара за всю его нелегкую жизнь (а жил он в Москве и обслуживался в "гараж-Ара-сервисе" от случая к случаю) так никто и не лазил, ни в электрику, ни в механику. Небыло необходимости. И в салоне все цело, все на месте и ничего не скрипит. Ресурс двигателя и коробки (заметьте, - автомата), еще такой, что лет на 20.
    Был плохой кузовной ремонт, но так это от машины уже никак не зависит. Кузов локально в самых проблемных местах поела московская соль. Но, насколько я понимаю, чтобы дойти до состояния Опеля аналогичных годов, Кугару все это время надо было плавать по самую крышу в концентрированном соляном растворе столько же времени, сколько Опелю ездить по сухим дорогам. В итоге будет одинаковый уровень коррозии ;)
    И еще. Вы свой каталлизатор выбили, а мой, извините, будучи 15-ти летним все еще в прекрасном состоянии! Не помню, писал-ли, но на недавнем техосмотре уровень CO-CH 0.08 что-ли... ну в общем, менты обалдели! И глушители все родные. На них коррозии практически нет! Машина только шинами шуршит. А если придавишь педальку, то слышно лишь шум вентилятора системы охлаждения!
    Уважаемый, о чем мы говорим??? Что мы сравниваем?!?!?!
    Ну а прожорливость, - это да. Так извините, это класс машины такой. Хотите что-то экономичное, есть такие автомобили и у американцев. Даже Кугар 3.8 кушает уже заметно меньше. Еще меньше потребляет что-нибудь от GM или Chrysler с моторами 2.4 литра и так далее.

    И пожалуйста, ничего личного! Вы сами начали разговор в таком ключе. Я хотел Вам комплимент сделать, мол, про Опели мне не интересно, но Ваш рассказ "проглотил" на одном дыханье, а Вы мне про ненадежность и прожорливость моего авто... ;) Хотя про надежность я пока еще не писал.
    Впрочем... и моя вина есть. Я назвал Опель устаревшим... Что-ж, прошу прощения. Это я неудачно выразился. Просто хотел разграничить ТЕ Опели и нынешние, к которым испытываю даже уважение и симпатию (Астра, Корса и т.п.). Кстати, концерн-то... - General Motors smile
    автоклуб # изменен 18 января 2008 в 16:57
    0
    Шикарный отзыв! Давно такого не читал.
    И приятно видеть, как с умом и любовью ухаживают за машиной.

    Кстати, у меня было 2 Векты А (1.6 инжектор), на первой отъездил 3,5 года, на второй (93 гв, рестайлинг) - почти 4. Покупал 8-летки, свежепригнаные. До сих пор смотрю на Вектру А, и сердце екает. Надежная, хорошая, неприхотливая, дешевая (1.6) в обслуживании.
    Правда, перед покупкой машину осматривали спецы. Забраковано было много экземпляров. Ибо убитый авто - это пылесос.

    Кузов не оцинкован, да. Антикор требуется. И повышенное внимание к любым сколам/царапинам. Если сразу обработать "Преобразователем ржавчины" и подкрасить, то 3 года в этом месте ничего нет, проверено.

    Но затраты автора на авто многоваты, он уже сам об этом говорит.

    Ещераз спасибо за отзыв.
    denis_latvia BMW 3-серия (1989), BMW 3-серия (2000) # изменен 18 января 2008 в 17:01
    0
    Молодец, что любишь свою машину и труд написал как Лев Толстой!
    Однако есть мнение, что движок 2 литра у Опеля один из самых геморройных. 1,6 намного беспроблемней. Бывает и такое!

    a ja slishal chto 2.0 naoborot u opel ochenj nadjozhnie bili smile
    nesterovich # изменен 18 января 2008 в 17:42
    0
    lightbulb Супер отзыв!!!! Магнитолу ему отдать!
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 23 января 2008 в 12:01
    0
    FSV
    Так я не в обиду писал! Без агрессии
    Твой отзыв прочту обязательно.
    Особенно напрягают неумеренная прожорливость, и неповоротливость и скорость невысокая.
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 23 января 2008 в 14:54
    0
    FSV
    Так я не в обиду писал! Без агрессии...

    Ну так и ладно. Считаем что примирились не ссорясь ;)
    Правда, каждый остался при своем мнении... но это нас уже жизнь научит... каждого, одному ему надобной науке...
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 24 января 2008 в 11:02
    0
    Хорошо, попытаюсь обосновать свою позицию, чтобы не оказаться голословным, если непонятна моя критика в сторону американских машин.
    Да, у американских машин есть свои неоспоримые плюсы, авто большие вальяжные (те же седаны), в них можно проехать много километров не уставая, как в яхте. Ресурс у двигателей тоже высокий. Это отлично. Автомобили созданы для того чтобы в комфорте бороздить бескрайние просторы необъятных США.
    Но есть и минусы, лично для меня они перекрывают плюсы: во-первых это огромные габариты, огромные многолитровые моторы, которые жрут топливо немерено. Предположу, что и масла в них надо заливать тоже много. И даже с этими огромными моторами, машины не едут нормально, они как черепахи. Смотрел на разных машинах, Понтиак какой-то 91гв, потом Бьюик тоже какой-то. Под капотами и у той и другой стояли 3-х литровые движки, а на спидометре всего 140км/ч и то, я не уверен, что они столько поедут. Более современная шевроле Люмина 95гв на спидометре 180. Моя Вектра 94гв (всего лишь 136-сильная) влёгкую выжмет всё что на спидометре, т.е 240км/ч.
    Литровая мощность у американских двигателей низкая, взять какой-нибудь рядовой неуклюжий седан, с огромными колёсами, так он больше 180 не поедет, да и удовольствия от вождения вряд ли получишь. Чего нельзя сказать о рядовом европейском или японском седане. Взять например довольно распространённый современный двигатель Chevrolet V8 5.7 мощностью 314лс, его ставили даже на Опель Омега. Если сравнить со старыми немецкими 5-литровыми двигателями начала 90-х мерседеса и БМВ, то Мерсовский V8 развивал 306лс, а Бумеровский правда V12 320лс, хотя был ещё 4х-литровый V8 286лс. КПД европейских двигателей на порядок выше американских, ну а про надёжность "породистых" движков и КПП, я думаю даже упоминать не стоит. И они чуть менее прожорливы в отличие от "американцев"!
    Мне вспоминается фильм в котором маленькая малолитражная Хонда Сивик имела "по взрослому" многолитровые мощные американские седаны, запросто уходя от погони в городе(что не противоречит реальности).
    Когда я сам был в Штатах, тоже часто обращал внимание на разные марки. Про пикапы я вообще молчу, туда ставят многолитровые сумашедшие движки как бензинки так и дизеля и ездят по обычным шоссе. О расходах топлива и вредных выбросах остаётся догадываться.
    Ты также говорил о новом Крайслеровском движке 2.4 150лс, даже если его сравнить с Опелевским старым 2.0 150лс, то опелевский жрёт бензина меньше, и ничем не уступает.

    Потом американские машины нормально едут только по прямым, когда речь заходит о всяких там серпантинах, то "американцы" "нервно курят в сторонке".

    Взять тот же Хаммер Н2, движок супер (Vortec 6.0 320лс), тянет как сумашедший, но всё остальное... Отделка как на жигулях, неповоротливый, габариты необъятные, расход по городу доходит до 40литров на сотку. Да хоть там вечный катализатор будет, моей машине и без катализатора по кол-ву выхлопов до него далеко. А есть ещё Chevrolet Suburban с бензиновым движком 8.1...
    Или Линкольн Таункар, у него тоже отличный движок, надёжный, но если нужна будет капиталка, то двигатель ремонту не поддаётся - замена движка. А расход у него по городу ни много ни мало 38 литров.
    То что катализатор на 15летней машине(у тебя) как новый это прекрасно, на таких прожорливых машинах и должны быть вечные катализаторы. А если мы сравним количество СО, выделенного моторами за 100км пробега, у твоей и у моей машины, я думаю разница будет в пользу моей машины. У меня движок изначально разрабатывался с оглядкой на экологию, поэтому и мощность урезали, так что катализатор в моей конкретной машине играет не главную роль.
    А насчёт экологичности американских автомобилей я сильно сомневаюсь, с американцами в этих вопросах всё мировое сообщество уже запарились бороться.
    Насчёт ненадёжности достаточно пообщаться с механиками, чтобы вариант покупки американского авто отпал наглухо. Я ещё не встречал механиков, положительно отзывающихся об американских машинах. Немалую роль в этом играют трудности с з/ч. В Россиию з/ч идут через весь океан, это доп. Наценка, кроме того с з/ч проблем нет только в более-менее крупных городах.

    Ну а "спортивные" американские машины таковыми называются чисто формально. У американцев 3 нормальные спортивные машины Dodge вайпер, Шевроле Корвет и Форд GT.
    "Muscle cars" - Мустанг GT например, это вообще что? Я немного проехался на таком один раз. Красивый, бесспорно, но ни о какой спортивности речи быть не может, на нём вообще "зажигать" опасно. Да и отделка внутри не ахти, на моём 14-летнем Опеле и то приятнее.

    ИМХО Американцы машины делать не умеют, даже сами американцы от них отказываются в пользу японских авто (достаточно почитать статистику), но это отдельная тема.

    ЗЫ Про дизайн американских машин спорить не буду, это вопрос вкуса, лично мне нравится дизайн немецких автомобилей (кроме последних Бумеров).

    У меня есть 1 любимая американская машина Chrysler 300С, остальные я не воспринимаю как и российские с китайскими.

    И не надо так болезненно воспринимать, я объективно критикую американцев, точно также как и Опели (мой отзыв яркий тому пример). Я тебя прекрасно понимаю как человека который любит свой автомобиль. Каждому своё!!!
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 24 января 2008 в 11:06
    0
    Вопрос тем кому отзыв понравился, как считаете я имею право претендовать на место журналиста в автогазете?

    У меня мечта в Клаксоне работать, кто нибудь может подсказать как туда добраться?
    a63 Skoda Octavia (2008) # изменен 24 января 2008 в 11:58
    0
    Вопрос тем кому отзыв понравился, как считаете я имею право претендовать на место журналиста в автогазете?

    У меня мечта в Клаксоне работать, кто нибудь может подсказать как туда добраться?

    ...ну если есть соответствующее образование- пробуй wink найди их сайт, кинь резюме...все в твоих руках...удачи 8)
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 24 января 2008 в 13:22
    0
    Вопрос тем кому отзыв понравился, как считаете я имею право претендовать на место журналиста в автогазете?
    Скажу сразу, ИМХО, да. Можете претендовать. Не скажу за "Клаксон", но вцелом для того, чтобы стать автожурналистом не обязательно иметь соответствующее специальное образование.

    Хотя на основании написанного вами отзыва, как мне кажется, нельзя составить мнение о ваших способностях, знаниях и навыках, потому как писали вы его в "свободной форме".

    А вот остальное я напишу в личку...
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 25 января 2008 в 13:05
    0
    Ну образование не журналиста, но в этом году ин яз заканчиваю. Русским, и английским языками владею достаточно хорошо.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 25 января 2008 в 20:52
    0
    Отличный отзыв, молодец!!!!! Читал-за уши не оторвать!!!
    И еще-очень польстило, что меня упомянул-значит, хоть как-то помог своими советами embarassed: embarassed: embarassed:
    Где запчасти берешь в Москве? confused
    Спасибо!!!!
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 26 января 2008 в 14:03
    0
    Отличный отзыв, молодец!!!!! Читал-за уши не оторвать!!!
    И еще-очень польстило, что меня упомянул-значит, хоть как-то помог своими советами embarassed: embarassed: embarassed:
    Где запчасти берешь в Москве? confused
    Спасибо!!!!

    biggrin Спасибо!
    Ну ты вроде один из основных моих критиков. Кое-что действительно пригодилось. Мы с тобой в прошлый раз о ценах спорили, но у меня в городе одни цены-неподъёмные, а в Москве совсем другие вполне приемлимые. Правда я уже решил машину поменять, об этом выше писал уже.
    В Москве я не сам покупаю з/ч, там мне тётя с этим помогает. А я ей магазины нахожу, которые недалеко от её дома находятся. Их 2, 1 рядом с м.Текстильщики, 2 рядом с м.Рязанский проспект. Если надо могу дать точные координаты.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 26 января 2008 в 15:41
    0
    Да нет, спасибо, мне просто интересно было embarassed:
    uhh # изменен 14 февраля 2008 в 17:14
    0
    Отзыв понравился, занятно написано! Наверное самый большой отзыв по "Вектре А" на этом сайте.

    Но лично мое мнение не стоит эта машина таких вложений средств и нервов. Лучше продать такую сразу и поискать еще.
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 20 февраля 2008 в 13:19
    0
    Продублировал пост
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 20 февраля 2008 в 13:24
    0
    Уф-ф-ф! Кажись добрался я, чтобы "отдать давний должок"... ;)

    авто большие вальяжные (те же седаны), в них можно проехать много километров не уставая, как в яхте. Ресурс у двигателей тоже высокий. Это отлично. Автомобили созданы для того чтобы в комфорте бороздить бескрайние просторы необъятных США.
    А не кажется ли вам, что сии, справедливо подмеченные вами качества американских автомобилей гораздо лучше пригодились бы на просторах нашей необъятной родины? Нежели сомнительной полезности качества выхолощенных изделий европейского автопрома, созданные изначально под другие условия эксплуатации, а именно: качественный, компетентный и распространенный сервис, качественные эксплуатационные жидкости, качественные дороги и их малая протяженность и повсеместная теснота.
    С нашими то просторами, неровными дорогами, плохим качеством бензина и низким уровнем сервиса... не лучше ли ездить на более приспособенных к аналогичным условиям эксплуатации американских автомобилях?

    Но есть и минусы, лично для меня они перекрывают плюсы: во-первых это огромные габариты
    Крайне спорное утверждение. Американский автопром ОЧЕНЬ разнообразен. Есть небольшие и практичные средние седаны типа Dodge Spirit/Chrysler Saratoga/Plimouth Acclaim. А сколько еще всяких Бьюиков, Фордов и т.д. и т.п. Скажем, Cadillac STS - прямой конкурент BMW 5-ке. Есть большие "лайнеры" типа рамных Mercury Grand Marquis, Chevrolet Impala или Lincoln TownCar. А есть и маленькие автомобильчики типа Шевроле Cavalier. Но маленькие машинки народ покупает не от хорошей жизни. К нашей стране прекрасно подходят средние и выше. Ширина полос у нас больше нежели в Европе. Парковаться по бОльшей части тоже есть где (даже в Москве... если сравнивать с Европой). Одним словом - миф. И что, если машина на пару десятков сантиметров длиннее и на десяток шире, для вас это такой значительный минус, который перекрывает все достоинства типа неприхотливости, большого запаса прочности и т.п.??? Не поверю!
    Однако, послушайте, уважаемый, ваш Опель Вектра вовсе не машинка B-класса! Вполне себе средний седанчик. Значит на милюзге и вам вовсе не интересно кататься.

    огромные многолитровые моторы, которые жрут топливо немерено.
    А тут сразу два мифа.
    Во-первых, не все амриканские моторы многолитровые. Далеко не все. Часто американцы использую компрессоры с двух и более литровыми моторами.
    Во-вторых, то что многолитровый мотор "жрет топливо немерянно" - МИФ. Самый что ни на есть глупый и неграмотный. Да, большой мотор на холостых оборотах потребляет больше, нежели маленький. Но части ли машина работает на холостых? А под нагрузкой.... сколько мощи вы выжимаете чтобы двигать массу автомобиля вкупе со своей массой, столько бензина и расходуется. Маленький мотор надо больше крутить, а большой и так тянет. Вы не внимательно прочитали мой отзыв. Я там про это писал. Может, правда, для вас неубедительно...
    Вот вам конкретные цифры. Только прочитайте их внимательно и прежде, чем бросаться комментировать, обдумайте. Пожалуйста, сделайте это!
    Итак, по трассе в скоростном режиме 120-140 км/ч 5-ти литровый Кугар (массой полторы тонны) С АВТОМАТОМ потребляет 13 литров на сотню 92-го. Сузуки Свифт С МЕХАНИКОЙ в мотором 1.3 (и массой чуть меньше тонны) в таком же скоростном режиме кушает около 10 литров на сотню 95-го! Да, на 5-й передаче и со скоростью 80 км/ч расход равен 6 литров на сотню. Но вы так будете ездить??? Ага. Щас! И еще, в Свифте гораздо теснее, а уж насколько меньше поклажи вы увезете я и говорить не буду.
    В городе Кугар ест 17 литров. Бывает больше если отжигать. Но в любом скоростном режиме вы король дороги, а за счет автомата (который конечно тоже вносит свою лепту в повышенный расход топлива) вам еще и удобно в любых условиях дорожного движения. А Сузуки? А он есть 11 и вам надо тщательно планировать каждое свое действие. Каждое частое переключение передач. В Сузуки езда, это работа. И не простая.

    Предположу, что и масла в них надо заливать тоже много.
    Не надо предполагать. Надо знать. Тем более, если вы размышляете об "автожурнализме". В моторы (даже 8-ми цилиндровые) американских автомобилей традиционно льют МЕНЬШЕ масла, чем в моторы европейских автомобилей. В Кугар - 4 с небольшим литра. То же самое было и с моим Pontiac. Масло льют чаще всего недорогое. Но интервалы замены несколько сокращены - тыщ 5 миль если авто вы бережете. А вообще, по жидкостям американцы гораздо дешевле в эксплуатации... впрочем, как и во всем остальном.

    И даже с этими огромными моторами, машины не едут нормально, они как черепахи.
    А вот это чистой воды БРЕД! Едут машины ровно настолько, насколько задумывал производитель. Мощь у них смещена в зону большого крутящего момента. А это означает комфорт вождения и вовсе не призрачную скорость, которую на реальных дорогах общего пользования не то что не разовьешь, а это еще и опасно, и вообще, запрещено законом.
    Мой Кугар при 220 л.с. и почти 400 н.м. крутящего момента делает 8 с небольшим секунд до сотни. Уверяю вас, этого даже с избытком. Никто нормальный так не ездит. Зато разгон у него есть всегда. И со старта, и со 160 км/ч. А называется это активной безопасностью. И именно это ценно, а не то, что за счет мифической мощности и передаточных чисел в коробке с нуля до 60 км/ч можно стартануть аж за 3 секунды! Эдак и Матизы 800-т кубовые выстреливают! ;)

    Смотрел на разных машинах, Понтиак какой-то 91гв, потом Бьюик тоже какой-то. Под капотами и у той и другой стояли 3-х литровые движки, а на спидометре всего 140км/ч
    Уважаемый, вы на всеобщее обозрение выставляете свою некомпетентность. Нельзя же так! Это было 140 миль в час, что соответствует примерно 220 км/ч. Ну конечно, вы сейчас начнете доказывать, что это были именно километры в час!.. На машинах такого года этого быть в принципе не может. Ну пусть даже так. В Америке ограничение скоростного режима - 75 миль в час. Это примерно 120 км/ч. Все. Машина может больше, но сработает ограничитель.
    И еще раз говорю вам. Максималка - это полная туфта, как и ваша абстрактная единица измерения "мощность". Главное - динамика. А она у американцев неизменно превосходна.
    А мощность, несмотря на то, что измеряется вполне физической величиной - кВт, - понятие абстрактное. На самом деле реальная сила автомобильного двигателя, это крутящий момент, вырающийся в Ньютонах на метр. Именно эта величина, помноженная на обороты и рождает эту абстракцию под названием "мощность". Хорошо бы это понимать, прежде чем пускаться в затяжные споры с аргументами.
    И еще. В истории автомобильной Америки известны масса случаев, когда производитель заметно занижал показатель мощности для уменьшения налогов. Это было после нефтяного кризиза. И "поймать фирму за руку" не представляется возможным в силу абстрактности так воспеваемой вами единицы измерения силы автомобиля. Так было почти со всеми Фордовскими "muscule-car". Почитайте историю Мустангов, если вам важна истина, а не победа в споре.

    и то, я не уверен, что они столько поедут.
    Уверенность свою лучше демонстрировать где-нибудь в другом месте. А тут лучше оперировать фактами. В контексте нашего разговора уверяю вас - поедут и еще как!

    Более современная шевроле Люмина 95гв на спидометре 180.
    Ну и что это доказывает по-вашему? На 180 км/ч сработает ограничитель. Срабатывает он и у меня на Кугаре, хотя явно чувствуется, что потенциал у машины еще далеко не исчерпан, ибо вплоть до самой отметки 180 автомобиль демонстрирует напористый разгон, вжимающий тебя в сиденье.

    Моя Вектра 94гв (всего лишь 136-сильная) влёгкую выжмет всё что на спидометре, т.е 240км/ч.
    Вы опять активно используете догадки вместо аргументов. Только в этот раз на пользу себе. Не выжмет ваша Вектра столько. Ближе к 200 скиснет, ибо чтобы набрать сверх двухсот хотя-бы лишнюю десятку, ей уже придется преодолевать гораздо более сильное аэродинамическое сопротивление, нежели было при разгоне от 100 до 160. Я пишу примерные цифры, а вам бы не мешало познакомиться с физикой получше. Хотя бы в рамках школьного курса.

    Литровая мощность у американских двигателей низкая
    Это уже классика жанра! Строго по канонам поговорки: "Слышал звон, только не узнал где он". Учите мат часть. А немного совсем примитивной информации для затравки я вам подкину.

    Про литровую мощность. В своем отзыве ( http://www.avtomarket.ru/scripts/info/opinions/?id=14950 ) я писал про это. Даже поговорочку придумал: Пять литров в карман не спрячешь! Но нет, не поверили! Давайте с другого конца:
    Представьте пятилитровый атмосферный двигатель. С помощью поршней он закачивает в свои цилиндры, грубо говоря 5 литров воздуха в единицу времени. При этом, в 5 литров объема не закачивается 2 литра воздуха. В зависимости от конструкции впускного коллектора конечно будет чуть меньше, скажем, 4 с половиной, но это не принципиально. Надеюсь, вы это понимаете. Количество этого воздуха измеряется датчиком массового рахода воздуха. По этим данным и еще ряду других (типа температуры воздуха, мотора и т.д. и т.п.) компьютер, управляющий впрыском топлива расчитывает стехиометрическое количество топлива, которое сгорит без остатка с использованием закачанного в цилиндры кислорода. Причем так, чтобы и топлива не осталось и кислорода неиспользованного тоже не осталось.
    Тут замечу, что американские системы впрыска топлива весьма совершенны. Так что работу это они проделываю великолепно.
    Поехали дальше.
    Итак, у нас сгорело топлива примерно на 5 литров объема воздуха, способного его окислить. В итоге мы получили газообразных продуктов горения пропорционально количеству сожженного топлива. Эти продукты окисления топлива создают определенное давление в цилиндре, которые, как вы понимаете, опять таки пропорционально количеству сожженного топлива. Давление это давит на поршни с силой..... правильно!... пропорциональной количеству сожженного в цилиндре топлива... Чуете?! Закон сохранения энергии в действии. Сила топлива нигде не вязнет и не растворяется. Коли сожгли "на 5 литров", "на 5 литров и получите". Я вам даже чуть более скажу: потери мощности в газораспределительном механизме у 2-х клапанных/на цилиндр моторов заментно меньше, чем у 16-ти клапанных. Потому то Пежо 206 или Ситроен С3 с 75-ти сильным 8-ми клапанным мотором - вполне нормальные и приятные в вождении машинки, хорошо тянущие на низах, а потому весьма удобные.
    Еще раз повторюсь: литровая мощность - не показатель силы мотора, ибо мощность, в данном случае, понятие абстрактное.

    Дальнейший бред цитировать не хочется. Опять догадки. Опять эмоции... Опять призрачное удовольствие от вождения!..
    Ну купил я себе новенькую япошку-табуретку с моторчиком. А ездить приходится по M2. Каждый рабочий день 200 км. Если треск песка и камней по колесным аркам и зубодробильная тряска для вас удовольствие от вождения, то... не буду комментировать. А если вы про прохождение поворотов, то да, повороты очень хорошо проходит... если дорога ровная. А если нет, то прыгает по кочкам как мячик и само-собой разумеющееся, нефига не управляется, ибо половину времени проводит в полете. И вот еще. Где бы мне найти хоть один такой поворот, который было бы классно проехать на моем хорошо рулящемся японском "точиле"?! Не подскажите??? А то ни в Москве, ни в окресностях нет таких! sad
    Поначитались, блин, всякого журналистского бреда про управляемость! А подумать забыли, что журналюги писали это про Нюрбург-Ринг или Фьиорано...
    Поскипал я всякий бред, нафиг!

    Мне вспоминается фильм в котором маленькая малолитражная Хонда Сивик имела "по взрослому" многолитровые мощные американские седаны, запросто уходя от погони в городе(что не противоречит реальности).
    Ну во-первых, это фильм. Не надо про это забывать.
    Во-вторых, оценивать надо энерговооруженность автомобиля. Хонда легкая и на единицу массы у нее вполне могут быть приличные показатели.
    В-третьих, мы говорим не о погонях. Вы что, каждый день с кем-то гоняетесь?
    А еще вас расскажу реальную историю моего хорошего приятеля. У него новенькая Toyota Camry 2.4. Лошадей в ней почти 170. Она заметно легче хотя бы потому, что у нее нет рамы. Очень даже резвая машинка. Двигатель с изменяемыми фазами и т.д. и т.п.
    Вот как-то раз в Москве его останавливают стоящие ДПС-ники. А он не останавливается. Не готов он был к разговору с ними... Дело было на широком и не загруженном проспекте, а потому решил притопить на полную катушку. И притопил. Только не учел, что ДПС-ники были оснащены старенькой полицейской Краун Викторией с "допотопным" двигателем V8-4.6 и мощностью чуть-чуть более 200 л.с. Так вот с места они догнали его как дитя малое. А у приятеля была и энерговооруженность сравнимая (если не лучше), и фора была приличная, и управляемость... ну уж не хуже ментовской... Вот вам реальная жизнь, а не кино.

    О расходах топлива и вредных выбросах остаётся догадываться.
    Я уже писал. Не надо "догадываться"! Факты в студию пожалуйста.

    Потом американские машины нормально едут только по прямым, когда речь заходит о всяких там серпантинах, то "американцы" "нервно курят в сторонке".
    Опять догадки! Если какие-то из "американцев" и уступают по управляемости, то проявляется это на скоростях заметно превышающих сотню и то, процентов на 10-20.
    А много ли ты серпантинов проехал???
    А была ли у тебя на них скорость выше 80-ти???
    А так ли уж важно тебе было проехать этот гипотетический серпантин на 10-20 км/ч больше???

    Одни если бы, да кабы!

    А в реальности мы ездим по совсем другим дорогам и с другими скоростями. И каждую минуту нам важнее ехать в тихой машине мягко стелящейся над дорогой.

    Взять тот же Хаммер Н2, движок супер (Vortec 6.0 320лс), тянет как сумашедший, но всё остальное... Отделка как на жигулях, неповоротливый, габариты необъятные, расход по городу доходит до 40литров на сотку.
    Дяденька, так ведь это же Хаммер! Он таким и задумывался! Ну не нужна тебе такая машина - купи другую. Важен тебе внедорожник с хорошей отделкой, - возми Эскаладу. Нужен просто внедорожник - бери Хаммер! А не нужен "неповоротливый и прожорливый", но чтобы внедорожник - так возьми Маленький Шевроле или Форд. Благо, всяких Блейзеров, Эксплореров и пр. хватает. Зачем хаять американские автомобили как класс??? В общем, этот аргумент не к месту.

    Или Линкольн Таункар, у него тоже отличный движок, надёжный, но если нужна будет капиталка, то двигатель ремонту не поддаётся - замена движка.
    Не знаю про какие Линкольны ты говоришь и с чего ты взял что их движки не ремонтопригодны. Испокон веку были ремонтопригодны, ад еще как!.. а тут... Такую вещь я читал что Кадиллаковскую North Star. Но тогда почему тебя не задевает неремонтопригодность многих европейских и особенно японских двигателей? Так у тех еще и ресурс в разы меньше! А Линкольн до капиталки довести, это еще надо постараться. И немало времени пройдет, прежде чем это у тебя получится. Странный аргумент вышет у тебя.

    То что катализатор на 15летней машине(у тебя) как новый это прекрасно, на таких прожорливых машинах и должны быть вечные катализаторы. А если мы сравним количество СО, выделенного моторами за 100км пробега, у твоей и у моей машины, я думаю разница будет в пользу моей машины. У меня движок изначально разрабатывался с оглядкой на экологию, поэтому и мощность урезали, так что катализатор в моей конкретной машине играет не главную роль.
    А насчёт экологичности американских автомобилей я сильно сомневаюсь, с американцами в этих вопросах всё мировое сообщество уже запарились бороться.
    Опять догадки! Опять некомпетентность изо всех щелей!
    Ладно. Еще один сеанс ликбеза.
    Сначала маленькая "затравка": Вот читаю я во 2-м (396) номере Авторевью за 2008 год статью про автосалон в Детройте. Есть там что-то про экологичные машины. И привлекает мое внимание такая фраза, мол, "машинка сия будет соответствовать не то что нормам Евро-4 или Евро-5, а даже жестким Калифорнийским...". Занавес. По-моему все и так понятно.
    И еще. Где больше всего покупают гибридных машин? Правильно, - в Америке.
    Однако, вернемся на нашу грешную землю. В своем присловутом отзыве я писал про экологичность не только Кугара, но и всех американских автомобилей, но, как вижу, остался не услышанным, несмотря на то, что отзыв мой ты прочитал...
    Еще одна "затравка": Жестких норм Евро-5, например, можно добиться двумя общеизвестными способами: 1 - впрыскивая мочевину (AdBlue) в катализатор, либо, 2 - рециркуляцией отработанных газов (EGR). Так вот EGR применяется на американских автомобилях с незапямятных времен. Я помню его (EGR) еще со своего Понтиака 89-го г.в., двигатель которого несмотря на свою простоту был опутан кучей трубочек, шлангочек, банок и коробочек. И все это работало. То же самое и в моей Кугаре. И все работает по сей день. Потому и показатели такие отличные. Я совершенно спокойно завожу машину в закрытом гараже, вожусь вокруг, ни запаха бензина, ни головной боли... Все это факты, а не догадки. Зато 323-я BMW чадила так, что на открытом воздухе мимо выхлопной трубы пройти было невозможно, не поперхнувшись! И не надо мне сказок про ваш Опель. Он-то как раз отравляет окружающую вреду будь здоров!

    Насчёт ненадёжности достаточно пообщаться с механиками, чтобы вариант покупки американского авто отпал наглухо.
    Очередной миф. Его развенчивать бесполезно и лениво. У меня было несколько американских машин. Я активно общаюсь с "американоводами", а мой родной брат профессионал в авторемонтном бизнесе. Никакой разницы между надежностью хороших европейцев, японцев и американцев нет. И точка.

    Немалую роль в этом играют трудности с з/ч.
    В регионах - возможно. Хотя я содержал Pontiac Firebird в Краснодарском крае. Крупные и редко ломающиеся детали действительно идут долго. Но не дольше чем на японцев с "владика" или европейцев. Все остальное есть в наличии. Про цены на запчасти - очередной миф. Дешевле всех Форд и Крайслер. Цены сравнимы с отечественным автопромом. На Крайслер много китая и тайваня. Чуть чаще попадаются менее качественные запчасти. На GM дороже, но зато почти полная гарантия качества.

    Вот интересно. Ты категорично судишь о вещах, о которых знаешь лишь по-наслышке! Ну я то хоть имел дело со всеми типа автомобилей. Могу сравнивать. А ты то чего лезешь не зная брода???

    Ну а "спортивные" американские машины таковыми называются чисто формально. У американцев 3 нормальные спортивные машины Dodge вайпер, Шевроле Корвет и Форд GT.
    Все верно... в общих чертах. И что из этого следует? Мало??? Так и одного Корвета хватит за глаза, не говоря уже про GT. Что еще то надо? не хватает аналогов BMW M3? А нафиг она нужна??? Быстрые и доступные машины есть и, слава Богу, не в кузовах заурядных седанов. В чем проблема-то???

    "Muscle cars" - Мустанг GT например, это вообще что?
    Это студенческой автомобиль. Он никогда небыл спортивным. Равно как и его конкуренты Pontiac Firebird, Chevrolet Camaro и т.п.
    Форду надо почаще говорить спасибо за то, что он делает доступной мечту.
    Когда-то он сделал автомобиль доступным. Да это был не самый лучших из автомобильных образцов того времени, но это был автомобиль. И за это никто в здравом уме и не подумает ругать Генри Форда.
    Форд впервые дал простым людям доступный быстрый автомобиль, выпустив версии RS, ST и т.п. Все остальные лишь обезьянничали.
    Да, это тоже были не самые лучшие автомобили, но они были достаточно быстрыми, чтобы дарить людям радость скорости.
    И наконец "мускулистые автомобили"... Я бы назвал их народными Ferrari. Настоящую Феррари не то что дорого купить, ее и содержать дорого. Они не надежны как и все суперкары. Они крайне не практичны. Где на Феррари ездить-то? Она же не раскроет и сотой части своего потенциала! В чем прикол-то? А Мустанг, - вот он! Красив как Феррари. Дешев как самая заурядная машина. А при желании, в него можно вложить и ум и деньги. Потенциал его огромен. А радость от плодов своего творчества не сравнится ни с одной покупкой серийной поделки, как бы хороша она не была.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 21 февраля 2008 в 13:41
    0
    Ниасилил, многа букаф omg omg
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 26 февраля 2008 в 11:03
    0
    Ниасилил, многа букаф omg omg
    Ну и правильно! Чего утруждаться, если вопрос тебя не сильно интересует?! Я в бОльшей степени писал это для Staso. Ну и на случай, если кто забредет в эту ветку, да прочитает горе-аргументы товарища Staso и поведется на них. Народ, будьте бдительны, - форум, - штука бесконтрольная! ;)

    Ну чтобы совсем закрыть вопрос о максимальной скорости американских автомобилей: 21-го февраля поехал на работу на Мустанге. Как раз GT, 96-го года с мотором v8-4.6L. Обратил внимание: спидометр размечен до 150........... миль/час. А внутри скромненькая такая мелкая оранжевая шкала в км/ч. Так вот на ней последняя риска - 240...
    Сколько было максимума на спидометре у моего старого Pontiac Firebird 1989 г.в. v6-2.8L МКПП я уже не помню, но 200 с небольшим я на нем достаточно спокойно развивал на трассе Славянск-на-Кубани - Краснодар (там покрытие хорошее и полос достаточно). Официальное значение мощности этого автомобиля - 137 л.с., вес - полторы тонны и ОЧЕНЬ хорошая аэродинамика. Больше 220 он уже не бежит. Так что рассказы о том, что ржавый Опель легко сделает 240 мягко говоря, надуманы.
    Вот теперь все smile
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 26 февраля 2008 в 14:17
    0
    2FSV спасибо, несколько стереотипов об американских авто ваш опус точно прибил на корню. embarassed:
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 26 февраля 2008 в 14:20
    0
    Посоветовался с товарищем у него Ауди 100 с4, он в свою уже 130 вложил, и всё равно ремонтирует.


    Ну дык товарищ небось купил её за 15тык со свалки wink
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 26 февраля 2008 в 14:20
    0
    Посоветовался с товарищем у него Ауди 100 с4, он в свою уже 130 вложил, и всё равно ремонтирует.


    Ну дык товарищ небось купил её за 15тык со свалки wink
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 26 февраля 2008 в 14:20
    0
    Посоветовался с товарищем у него Ауди 100 с4, он в свою уже 130 вложил, и всё равно ремонтирует.


    Ну дык товарищ небось купил её за 15тык со свалки biggrin
    Я к тому, что это не показатель, ауди 100 С4 очень надежна, а кузов корозии практически не подвержен. Остальное либо результат вытяжки после лобового поцелуя с камазом, либо эксплуатация по полям с тонной картошки вперемешку с навозом в салоне...
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 26 февраля 2008 в 15:29
    0
    2FSV спасибо, несколько стереотипов об американских авто ваш опус точно прибил на корню. embarassed:
    Вот и хорошо. Теперь я буду знать, что не зря потратил несколько часов своего времени и нервного пыхтения!.. smile
    Хотя если вдуматься... зачем оно мне надо было???...... И нет разумного ответа на этот вопрос smile
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 26 февраля 2008 в 15:33
    0
    Посоветовался с товарищем у него Ауди 100 с4, он в свою уже 130 вложил, и всё равно ремонтирует.

    Ну дык товарищ небось купил её за 15тык со свалки biggrin
    Я к тому, что это не показатель, ауди 100 С4 очень надежна, а кузов корозии практически не подвержен.

    Кузов не может быть не подвержен коррозии. Просто цинк до тех пор пока он есть, принимает удар на себя. Но, сами понимаете, он когда-нибудь, да кончается, ибо в течение многих лет абсолютно целой машина быть не может sad
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 3 марта 2008 в 11:29
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    FSV написал ответ мне так, чтобы я не смог его вовремя увидеть и отреагировать, ответ на странице №5.
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 3 марта 2008 в 14:26
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    Я к тому, что у опелей, как правило кузовные работы просят в 10 раз больше денег чем на ауди, про сопоставимые года выпуска вообще лучше умолчать. А то, куда можно 130тык в 100ку вложить до сих пор ума не приложу! У меня была, да еще и с турбиной, денег конечно съела, но раза в 3 меньше.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 3 марта 2008 в 15:29
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    Я к тому, что у опелей, как правило кузовные работы просят в 10 раз больше денег чем на ауди, про сопоставимые года выпуска вообще лучше умолчать.

    Ну это ты зря wink
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 18 марта 2008 в 10:38
    0
    venscorp
    во-первых у вас с ним разные кузова были. У него сотка 92 гв, до этого была сигара. Во вторых з/ч он брал не в Москве а на Сев-Кавказе в разных городах, соотсветсвенно разница в ценах.
    В третьих, поверь мне кузов Опеля много не берет вложений при грамотной эксплуатации, другое дело, что не все перед покупкой знают что он не оцинкован. В четвертых, переварка одного лонжерона максимум 4000тр(хватит навечно), днище максимум 6000тр, а скорее еще меньше. С порогами как кто попадет, может снизу усилит, а во внутрь залить отработку, Мовиль. Это как кто хочет. После этих операций всё проантикорить как следует снизу и забыть о кузове лет на 6 точно. На операции уйдет не более месяца.
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 18 марта 2008 в 10:58
    0
    То, что кузова разные, я в курсе. 100 в 45м кузове пользует муж сетсры. Все-равно не представляю, куда можно 130к вложить. Эта сумма - замена двигателя + автомата (если есть) Всеё подвески и перекраска. Ну немногим можно вылезти.

    А затраты на кузова опелей от того и беруцца, что не все знают, что его надо как-то обрабратывать и ухаживать. В 100ке можно десятилетиями ездить и не знать причин заниматься кузовщиной.
    gumulas # изменен 27 июня 2008 в 8:37
    0
    покупаете автомобили ,чтобы ремонтировать и "вкладывать" =D>
    intellekt-iskuss Volvo XC70 (2004), Volvo XC70 (2003) # изменен 11 августа 2008 в 14:37
    0
    ниасилил
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 11 августа 2008 в 19:45
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    Я к тому, что у опелей, как правило кузовные работы просят в 10 раз больше денег чем на ауди, про сопоставимые года выпуска вообще лучше умолчать.

    Ну это ты зря wink


    Неужели не согласен с тем, что опель гниет?
    terrorist ВАЗ 2112 (2001) # изменен 12 августа 2008 в 10:52
    0
    Отзыв неплохой, подробный, однако обещание, что в отзыве не будет восторженных эмоций и эйфории, автор на мой взгляд не сдержал - то и дело проскакивает придавленное "моя машина лучше всех"! И еще вопрос - почему почти каждый владелец сильно б/у иномарки так и норовить пальцем ткнуть в русскую машину? Лично я бы выбрал именно русскую машину, чем покупать геморрой и потом долго его лечить.
    Но в целом отзыв хорош!
    vis # изменен 13 августа 2008 в 13:09
    0
    Автору отзыва.

    Хороший, подробный обзыв. Весьма вкусно рассказано о ..ну.. совершенно рядовой машине.. самом обычном европейском ширпотребе (в хорошем смысле этого слова) - недорогой и популярной рабочей лошадке.

    To FSV.

    Отдельное спасибо за интересную, подробную и толковую информацию. Американские машины абстрактно не люблю, но прочитал ваш комментарий с большим интересом и нашел для себя массу нового.. А фонтанирующую категоричность автора отзыва- опелевода, которая вас несколько задела, я думаю, вполне можно списать на его молодость. В двадцать с небольшим я тоже был таким же smile
    start Iran Khodro Samand (2006) # изменен 13 августа 2008 в 16:14
    0
    Мне кажется, что до автожурналиста автору отзыва ещё очень и очень далеко! undecided Стиль письма сам по себе неплох, НО:

    Писать про оцифровку спидометра американцев в км/ч omg
    Расход американцев по городу под 40 л/100 км omg ...
    и т.д. и т.п...

    Уважаемый автор, чтобы стать автожурналистом, нужно как минимум хорошо знать технические характеристики автомобилей, не говоря уже о тонкостях матчасти.
    И читайте "ЗР", а не "тёплый" "Клаксон" с красивыми картинками lightbulb
    В нем гораздо больше полезной информации, чем во всех глянцевых газетках, вместе взятых.
    P.S. Хотя я и сам читаю все подряд... embarassed:: и Клаксон и АР и Автомир и ЗР. Не могу утолить "информационый голод" sad Несколько раз в неделю покупаю какое нибудь вышеназванное издание cry
    wol16n Skoda Fabia (2010), Skoda Octavia (2011) # изменен 14 августа 2008 в 1:15
    0
    За кузовом Опеля, до меня следили, (есть следы старого антикора) машина использовалась в мягких условиях провинциального города, т.е. пробег – 179т км, реагентов зимой не было, да и зима, очень и очень тёплая, снега выпадает мало. Нет, я этого не могу понять, как можно было такой плохой металл использовать?


    1) Чем теплее зима тем быстрее гниет, вспоминай химию.
    2) Ты в серьез поверил в пробег, да еще на механическом одометре?
    3) Следы старого антикора не гарантируют хорошего состотяния. Вы видели какой это был антикор и как им обрабатывали?
    4) Эксклюзивный цвет говорит скорее всего о полной перекраске.
    5) Реагентов небыло зимой? Вы действительно видели?
    kyber Mitsubishi Eclipse (2003) # изменен 14 августа 2008 в 10:53
    0
    Отзыв неплохой, подробный, однако обещание, что в отзыве не будет восторженных эмоций и эйфории, автор на мой взгляд не сдержал - то и дело проскакивает придавленное "моя машина лучше всех"! И еще вопрос - почему почти каждый владелец сильно б/у иномарки так и норовить пальцем ткнуть в русскую машину? Лично я бы выбрал именно русскую машину, чем покупать геморрой и потом долго его лечить.
    Но в целом отзыв хорош!


    Да раздражаете потому что! Говна русского понакупаете, потом гордитесь - зато новая!
    jagger Mazda 626 (1997) # изменен 14 августа 2008 в 13:23
    0
    Не понятно какую ГУСТУЮ полусинтетику вы хотели залить?
    terrorist ВАЗ 2112 (2001) # изменен 14 августа 2008 в 15:11
    0
    Отзыв неплохой, подробный, однако обещание, что в отзыве не будет восторженных эмоций и эйфории, автор на мой взгляд не сдержал - то и дело проскакивает придавленное "моя машина лучше всех"! И еще вопрос - почему почти каждый владелец сильно б/у иномарки так и норовить пальцем ткнуть в русскую машину? Лично я бы выбрал именно русскую машину, чем покупать геморрой и потом долго его лечить.
    Но в целом отзыв хорош!


    Да раздражаете потому что! Говна русского понакупаете, потом гордитесь - зато новая!

    Знаете, у меня тоже была старая убитая иномарка, ломалась и сыпалась. Я мог бы вложить в нее еще столько же, сколько заплатил и привести в порядок, но взял старую отечественную и отъездил почти 3 года без особых проблем и ремонтов. Сейчас новая отечественная, скоро будет новая импортная, но при чем здесь гордость? Каждый сам для себя определяет приоритеты, кому чего надо. А тыкать пальцем в другого - велика ли заслуга?
    kyber Mitsubishi Eclipse (2003) # изменен 14 августа 2008 в 15:43
    0
    Представляю, если бы купил себе Ладу, пускай новую. С меня бы, наверное, пол-района бы угорало.
    Какое! Хрен кто бы узнал меня, я бы около своего дома на ней бы не появлялся, а мало ли в городе увидят знакомые какие-то, пришлось бы в кепке ездить, да на глаза натягивать.

    Радуйтесь, радуйтесь, успокаивайте себя, что не взяли б/ушную иномарку тем, что она бы сыпалась постоянно, ну-ну.

    За деньги нового ВАЗа можно взять нормальный машин 7-ми летний + на оставшиеся довести его до идеала.
    pablo ГАЗ 69 (1958), Saab 9000 (1991) # изменен 14 августа 2008 в 17:11
    0

    За деньги нового ВАЗа можно взять нормальный машин 7-ми летний + на оставшиеся довести его до идеала.

    Это в Белоруссии можно! sad
    tic # изменен 14 августа 2008 в 17:19
    0
    что вы тут говнишко обсуждаете? опель есть опель
    kyber Mitsubishi Eclipse (2003) # изменен 14 августа 2008 в 20:51
    0
    что вы тут говнишко обсуждаете? опель есть опель


    Да? А сам на чем катаешься?

    Kyber писал(а):

    За деньги нового ВАЗа можно взять нормальный машин 7-ми летний + на оставшиеся довести его до идеала.

    Это в Белоруссии можно!


    А ну с этой стороны я не подумал. Однако, можно сказать, что в Беларуси т.с. более благоприятные условия в этом плане. Но и в России это тоже действует. Ты же вот выбрал Сааб десятилетний (минимум), а мог взять ВАЗа годовалого. Но не взял. И правильно сделал. Жаль, что тут таких подавляющее меньшинство.
    ussr Opel Astra (2007) # изменен 14 августа 2008 в 20:56
    0
    Kyber
    Не обращай внимание... Это пукиш в воду... biggrin
    tic # изменен 14 августа 2008 в 21:00
    0
    kyber интерестно? у меня неопель)
    kyber Mitsubishi Eclipse (2003) # изменен 14 августа 2008 в 21:12
    0
    kyber интерестно? у меня неопель)


    Надеюсь, нетаз smile
    ussr Opel Astra (2007) # изменен 14 августа 2008 в 21:15
    0
    kyber интерестно? у меня неопель)
    Тут особо никому не интересно, что у тебя, Опель или что то другое... Человек написал отзыв на машину, которой больше 10 лет, купив ее наверняка за 3 рубля, причем написал настолько БОЛЬШОЙ отзыв, что я даже букоф столько не знаю, видимо хотел наиболее полно описать свое пользование даным авто, и тут появляется tic, который считает, видимо себя САМЫМ умным настолько, что ему достаточно "пукнуть"
    что вы тут говнишко обсуждаете? опель есть опель
    и удалится, и все видимо должны внять твоему авторитетному мнению и перестать тут вообще думать даже... Если тебе нечего говорить, ты лучше помолчи, от твоих коментариев мир не оскуднеет и красок в нем не убавится... И уважай других и чужое мнение и выбор, а если тебе есть сказать что то в тему, то напиши развернуто и подробно, а штампы про жОпель прибериги для девочек, которые думают, что красная машина быстрее черной...
    tic # изменен 14 августа 2008 в 21:17
    0
    kyber интерестно? у меня неопель)


    Надеюсь, нетаз smile

    у меня супертаз!!!)) тюних стритрейсез)
    terrorist ВАЗ 2112 (2001) # изменен 15 августа 2008 в 16:37
    0
    Представляю, если бы купил себе Ладу, пускай новую. С меня бы, наверное, пол-района бы угорало.
    Какое! Хрен кто бы узнал меня, я бы около своего дома на ней бы не появлялся, а мало ли в городе увидят знакомые какие-то, пришлось бы в кепке ездить, да на глаза натягивать.
    Радуйтесь, радуйтесь, успокаивайте себя, что не взяли б/ушную иномарку тем, что она бы сыпалась постоянно, ну-ну.
    За деньги нового ВАЗа можно взять нормальный машин 7-ми летний + на оставшиеся довести его до идеала.

    Ну вот видишь, для тебя это не модно, не круто, стремно - ездить на вазе, тебя не пугают возможные проблемы с б/у иномаркой и не лень с нею возиться. Повторюсь, у меня была иномарка, я с нею просто задолбался. А на древней шестерке проехал в итоге в 2-3 раза больше, а возился с нею раз 5 меньше. И во дворе у дома на меня никто не плевался, что езжу на отстойной машине. Так почему бы мне на ней не ездить? Друг у меня, тот вообще ваза не признает, что же мне с ним теперь не дружить? Кому чего надо - личное дело каждого.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 16 августа 2008 в 14:02
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    Я к тому, что у опелей, как правило кузовные работы просят в 10 раз больше денег чем на ауди, про сопоставимые года выпуска вообще лучше умолчать.

    Ну это ты зря wink


    Неужели не согласен с тем, что опель гниет?

    Не согласен, что в 10 раз дороже
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 16 августа 2008 в 14:09
    0
    А кто говорит что он с кузовом мается????
    ОН её брал за 215 в отл состоянии, а дальше внутренности начал ремонтировать, коробку, движок подробностей не знаю.


    Я к тому, что у опелей, как правило кузовные работы просят в 10 раз больше денег чем на ауди, про сопоставимые года выпуска вообще лучше умолчать.

    Ну это ты зря wink


    Неужели не согласен с тем, что опель гниет?

    Не согласен, что в 10 раз дороже


    Ну я конечно утрировал, в отношении более свежих авто. А вот старые опеля, типа Омеги А и Б в первых исполнениях действительно требует чуть ли не в 10 раз больше денег на кузовню.

    Переварить омегу А 89 года сколько будет стоить например?
    А ауди 100 89 года точно еще будет иметь живое железо.

    Я про свежие опеля вобще не писал, т.к. начиная с астры годов 98, там с железом все очень достойно.
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 16 августа 2008 в 14:16
    0
    Я без понятия, у моих 10-12 летних неоцинкованных Опелей не было ни пятнышка ржавчины и они были с родной краской wink
    Не надо хлам покупать-глядишь, и переваривать не надо будет wink
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 16 августа 2008 в 14:19
    0
    Я без понятия, у моих 10-12 летних неоцинкованных Опелей не было ни пятнышка ржавчины и они были с родной краской wink
    Не надо хлам покупать-глядишь, и переваривать не надо будет wink


    странно... а фотки остались? biggrin Просто не верится biggrin
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 16 августа 2008 в 14:19
    0
    особенно интересуюсь порогами и задними арками wink
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 16 августа 2008 в 14:30
    0
    А зачем мне их фоткать!? Вот что есть

    http://opel-calibra.ru/forum/viewtopic.php?t=4291
    Там на этой машине резали жабры, можешь оценить внутреннюю поверхность крыльев... Машине на фото-12 лет wink
    tic # изменен 16 августа 2008 в 14:56
    0
    kyber интерестно? у меня неопель)
    Тут особо никому не интересно, что у тебя, Опель или что то другое... Человек написал отзыв на машину, которой больше 10 лет, купив ее наверняка за 3 рубля, причем написал настолько БОЛЬШОЙ отзыв, что я даже букоф столько не знаю, видимо хотел наиболее полно описать свое пользование даным авто, и тут появляется tic , который считает, видимо себя САМЫМ умным настолько, что ему достаточно "пукнуть"
    что вы тут говнишко обсуждаете? опель есть опель
    и удалится, и все видимо должны внять твоему авторитетному мнению и перестать тут вообще думать даже... Если тебе нечего говорить, ты лучше помолчи, от твоих коментариев мир не оскуднеет и красок в нем не убавится... И уважай других и чужое мнение и выбор, а если тебе есть сказать что то в тему, то напиши развернуто и подробно, а штампы про жОпель прибериги для девочек, которые думают, что красная машина быстрее черной...

    маладца я ваще поржал))))) тока ты не въехал серьезный кекс я то прикалываюсь, мне то что купил кто опель или неопель, мне до фени, по этому вывод, к моему автаритетнейшому мнению можеш не прислушиваться)))) чего время тратить, кто поймет прикол
    а кто нет

    а говнишко вы тут на полном серьезе обсуждаете0)))
    ваня # изменен 17 августа 2008 в 0:59
    0
    До конца не осилил...Это пять чувак!
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 18 августа 2008 в 12:47
    0
    на все вопросы я отвечу позже особенно FSV, чьё самолюбие я видимо задел, раскритиковав американские машины.
    2 FSV специально со своим механиком обсудил американские машины у него был Ford Thunderbird, говорит проехал 1800км и даже не почувствовал, как будто дома в Play Station играл - суперкомфортный, насчёт надёжности американцев, согласен, был не прав, наверно они действительно надёжные как и пишут.
    Про расход бензина можете мне даже ничего не писать. У H2 35-40/100км, спрашивал у хозяина нового Хамлюги ЛИЧНО.
    И вообще мне уже нравятся американцы, честно, после того, как я больше про эти машины узнал. Но слишком большие и прожорливые, но это не значит что они не имеют права на существование, как и Опели.

    Кто-то спросил про густое масло: мне советовали густую п/с - СПОРТИВНОЕ 10-60.
    Дальше, про реагенты кто-то спросил: откуда у меня уверенность, что их не было? Отвечаю: потому, что я от и до знаю свой город, или всё равно будем спорить?
    Про то что я поверил показаниям механического одометра: поверьте мне я уже 1.5 года езжу на авто и состояние кузова, салона и всего остальное не доказывает обратного, т.е. того что пробег на момент покупки 179 000км НЕРЕАЛЬНЫЙ.

    2 tic, а какая у тебя машина если не секрет? И зачем если Опель говно читать этот отзыв и писать здесь что-то? Или просто самоутвердиться захотелось?
    kyber Mitsubishi Eclipse (2003) # изменен 18 августа 2008 в 12:58
    0
    У него походу ВАЗ 12 супертюнингованный teeth только что прочитал в отзыве про Лачу. Это, конечно, зверь-аппарат, куда уж Вектре или упасибоже Астре до него teeth
    автоклуб # изменен 18 августа 2008 в 16:05
    0
    У него походу ВАЗ 12 супертюнингованный

    О-о-очень авторитетная коляска для обсуждения Опеля. teeth
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 18 августа 2008 в 16:28
    0
    Отвечу всем в первую очередь FSV, всем остальным потом.
    Уважаемый FSV
    Вот теперь и я добрался, наконец, чтобы отдать должок. И не я вовсе начал этот диалог. ;)

    «Staso писал(а):
    авто большие вальяжные (те же седаны), в них можно проехать много километров не уставая, как в яхте. Ресурс у двигателей тоже высокий. Это отлично. Автомобили созданы для того чтобы в комфорте бороздить бескрайние просторы необъятных США.»


    «А не кажется ли вам, что сии, справедливо подмеченные вами качества американских автомобилей гораздо лучше пригодились бы на просторах нашей необъятной родины?»

    Я писал про то, для чего эти автомобили создавались. Согласен, что на наших дорогах такой комфорт это жирный +.

    «Нежели сомнительной полезности качества выхолощенных изделий европейского автопрома, созданные изначально под другие условия эксплуатации, а именно: качественный, компетентный и распространенный сервис, качественные эксплуатационные жидкости, качественные дороги и их малая протяженность и повсеместная теснота.»

    С чего ты это взял. Если бы запас прочности того же Опеля (хоть и немецкий, но автомобиль эконом класса, сегмент всего лишь D, а не как у тебя F-класс, т.е. купе класса "люкс") был бы меньше, он бы ещё у предыдущего хозяина рассыпался. А предыдущий хозяюшка моей машины, как мне кажется, совершенно не хотел его ремонтировать. В двигатель лили Камазовское масло. Куда хуже? А я без замены поршневой его всё-таки реанимировал при пробеге 180ткм, и сейчас движок в более-менее нормальном состоянии (т,т,т). И я вообще не езжу в авторизированные сервисы (нужно было внимательнее читать мой отзыв), машина ремонтируется только у проверенных механиков типа "дядя Вася". Езда в условиях тесного города, ну это уже не проблема Опеля, хотя я на нём втиснусь в такую щель куда полноразмерный "американец" никогда не влезет. Насчёт «рассчитанности» автомобиля на малые расстояния, чушь полнейшая, автомобиль именно трассовый. По трассе едет как влитой и жёсткая подвеска здесь как нельзя, кстати, чувствуешь себя очень уверенно. Особенно радует расход, на одном баке 61л, я проехал 1250км, «американцу» для такого расстояния сколько бензина понадобится?

    «Во-вторых, то что многолитровый мотор "жрет топливо немерянно" - МИФ. Самый что ни на есть глупый и неграмотный. Да, большой мотор на холостых оборотах потребляет больше, нежели маленький. Но части ли машина работает на холостых? А под нагрузкой.... сколько мощи вы выжимаете чтобы двигать массу автомобиля вкупе со своей массой, столько бензина и расходуется. Маленький мотор надо больше крутить, а большой и так тянет. Вы не внимательно прочитали мой отзыв. Я там про это писал. Может, правда, для вас неубедительно...»

    Если бы я не удосужился пообщаться с владельцами американских автомобилей, я бы не стал писать. Их было 2, владелец Lincoln Town Car и Hummer H2. Первый сказал что расход по городу 38л/100км, другой что 35-40/100. Я не хаю Хаммер как авто, кому-то он очень по душе, я пишу, что расход сумасшедший. Для такой мощности. И вообще о чём мы спорим. То что малые моторы жрут больше топлива это тоже МИФ. Вы вообще что-нибудь слышали о соотношении вес авто/мощность??? Конечно, если поставить мотор 2л на 3тонную машину, то его придётся выкручивать и вскоре убить. На Opel Vectra A CDX с соотношением вес/мощность всё в порядке, отсюда у меня и расход по трассе 5л/100км. Еду 90км/ч при 1900об/мин, куда меньше? Когда рассказываю все балдеют. Если поставить небольшой мотор, те же 2 литра на ту же Астру, как она будет тянуть и кушать, а?? Я же писал в отзыве, для вас это наверно точно неубедительно.

    «Сузуки Свифт С МЕХАНИКОЙ в мотором 1.3 (и массой чуть меньше тонны) в таком же скоростном режиме кушает около 10 литров на сотню 95-го!»

    Во-первых, Судзуки Свифт так кушает потому, что мотор слишком маленький, для такой машины, это мотор «городской», а не «трассовый», см. выше. 1.6 будет кушать меньше. Также можно купить Оку чтобы кочегарить на ней по горным серпантинам. Во-вторых возможно была какая-то неисправность. В-третьих Кугар так кушает потому, что объём большой и двигатель работает на низких оборотах, притопи педаль и вот тогда и поговорим о расходах. Ты лучше сравни расходы этих авто не в одном скоростном режиме, а в при одинаковой нагрузке, оборотах. Кстати, расход моего авто на 92 от 95 слабо отличается.

    «Да, на 5-й передаче и со скоростью 80 км/ч расход равен 6 литров на сотню. Но вы так будете ездить??? Ага. Щас!»

    Да я ехал почти так на 5 со скоростью 90км/ч, только на Вектре, и поклажа была и 2 пассажира (расход я уже писал). И многие так ехали. Я ездил в разных режимах и пришёл к выводу, что это оптимальная скорость по трассе, экономишь и на бензине и на взятках. Жалко было тех, кто сначала пролетал слева на скорости 150км/ч, а потом я проезжал мимо него, стоящего возле машины ДПС. Да и дорога была не фонтан.

    В городе Кугар ест 17 литров. Бывает больше если отжигать. Но в любом скоростном режиме вы король дороги, а за счет автомата (который конечно тоже вносит свою лепту в повышенный расход топлива) вам еще и удобно в любых условиях дорожного движения. А Сузуки? А он есть 11 и вам надо тщательно планировать каждое свое действие. Каждое частое переключение передач. В Сузуки езда, это работа. И не простая.

    Вы знаете, я на Сузуки не ездил никогда, и не могу судить. Быть королем дороги не знаю, был я им или нет, я когда за рулём об этом как-то не думаю. Вот лучше и написать сколько кушает мотор в режиме «газ в пол». Мне мощности автомобиля всегда хватало. Разве что коробка приглушает мощность. А про то что езда на Сузуки это работа, ну это можно сказать и про Вектру и про любой автомобиль с МКПП. Это вопрос личных пристрастий, я например когда «на нервах», мне и моих 5 скоростей в коробке мало.smile)
    17 литров жрёт пятилитровый тяжеленный автомобиль, а тянет как мощная немецкая машина с (306лс ). Ага, конечно, так я и поверил. Здесь может быть 2 варианта: 1) цифра расхода в самом спокойном режиме 2) ваш пятилитровый двигатель не так тянет и едет как немецкий

    «Не надо предполагать. Надо знать. Тем более, если вы размышляете об "автожурнализме". В моторы (даже 8-ми цилиндровые) американских автомобилей традиционно льют МЕНЬШЕ масла, чем в моторы европейских автомобилей. В Кугар - 4 с небольшим литра. То же самое было и с моим Pontiac. Масло льют чаще всего недорогое. Но интервалы замены несколько сокращены - тыщ 5 миль если авто вы бережете. А вообще, по жидкостям американцы гораздо дешевле в эксплуатации... впрочем, как и во всем остальном.»

    С моей стороны это было всего лишь предположение, я не утверждал, что туда надо много масла. А я на жидкостях не экономлю, люблю свою машину, и лью не то что в паспорте прописано, а более лучшего качества, не вижу в этом ничего страшного. Хотя и я могу лить 92 бензин, а в мотор вливать масло Лукойл.

    «Staso писал(а):
    И даже с этими огромными моторами, машины не едут нормально, они как черепахи.

    А вот это чистой воды БРЕД! Едут машины ровно настолько, насколько задумывал производитель. Мощь у них смещена в зону большого крутящего момента.

    Я имел ввиду только скорость, не запас мощности и не тягу, только скорость. Наверно это проблема производителей, кто им виноват, что они сместили акценты?? Те же Мерседесы и БМВ, кто-то их может обвинить в медлительности? Но при этом у них и крутящего момента и тяги навалом. Цифры приводить бесполезно, это надо целые справочники сюда перепечатывать. И не надо цитировать только то, что удобно тебе. Вот продолжение: И даже с этими огромными моторами, машины не едут нормально, они как черепахи. Смотрел на разных машинах, Понтиак какой-то 91гв, потом Бьюик тоже какой-то. Под капотами и у той и другой стояли 3-х литровые движки, а на спидометре всего 140км/ч и то, я не уверен, что они столько поедут. Более современная шевроле Люмина 95гв на спидометре 180. Речь шла о максимальной скорости. Но тебе очень сложно признать что максимальная скорость у традиционных американских авто низкая. Вот пример: мой знакомый ехал не на своём Мерсе Е280 (W210) по трассе, стояли Гайцы на Форд Фокус 2, он не остановился, началась погоня. Так мой знакомый как газ утопил и по быстрому накормил ментов пылью со скоростью 250км/ч – реальной. Потом остановился где-то, но они его нашли, и пообещав не трогать начали расспрашивать какой там мотор. А ему стыдно сказать что всего 2.8, поэтому сказал 4.3. Вот, это я к тому, что тот же Шевроле Люмина никуда бы не уехал из-за максимальной скорости 180 км/ч, но кто виноват?
    Ну а про законы и максимальную скорость, хотите сказать что её автопроизводители из-за законов ограничивают? Не бывает такого чтобы Шеви Люмину ограничили до 180 км/ч, а Шеви Корвет до 290 км/ч (итд в зависимости от модели). В Америке как раз есть куча дорог на которых можно лететь и со скоростью 300 км/ч. Чего не скажешь о Европе. А в Европе наблюдается уже чёткое ограничение по скорости, даже у М5 (е39) она ограничена до 250км/ч и это притом что на спидометре 300км/ч. Или тоже будете утверждать что она столько не поедет? Почему Американцы так не делают? Это вопрос. То же самое в Японии мощность 280лс, скорость 180км/ч. Хотя некоторые автопроизводители ставят моторы большей мощности не указывая это в документах.

    «Staso писал(а):
    Смотрел на разных машинах, Понтиак какой-то 91гв, потом Бьюик тоже какой-то. Под капотами и у той и другой стояли 3-х литровые движки, а на спидометре всего 140 км/ч


    Уважаемый, вы на всеобщее обозрение выставляете свою некомпетентность. Нельзя же так! Это было 140 миль в час, что соответствует примерно 220 км/ч. Ну конечно, вы сейчас начнете доказывать, что это были именно километры в час!.. На машинах такого года этого быть в принципе не может. Ну пусть даже так. В Америке ограничение скоростного режима - 75 миль в час. Это примерно 120 км/ч. Все. Машина может больше, но сработает ограничитель.
    И еще раз говорю вам. Максималка - это полная туфта, как и ваша абстрактная единица измерения "мощность". Главное - динамика. А она у американцев неизменно превосходна.»

    Уважаемый, вы пожалуйста не передёргивайте, и не надо умничать, я ещё раз повторяю, там была максималка в м/ч и км/ч, я ещё не в таком возрасте, чтобы не доверять своим глазам. Да в этом моя вина, надо было сразу всё написать, а то человек зря старался. Мили тоже были, было чётко и ясно пропечатано 90 м/ч, легче стало? Для меня это было и откровением и большим шоком. Возможно, машина была просто из Торонто, вам такое не приходило на ум? Жаль, что в том сервисе машина эта не стоит, иначе бы поехал и сфотографировал. Это я про Понтиак, модель не знаю, маленький квадратный, но не Фаябёд. А другой был Бьюик середины или начала 80-х, салон у него конечно был некогда уютным, но на спидометре 90 м/ч. Ну а мне легче говорить про километры, я так привык. Достаточно было даже на него снаружи взглянуть, чтобы на спидометр уже не заглядывать.smile Но конечно это мои догадки, американские рамные полноразмерные авто, всегда отличались высокой максимальной скоростью, и ураганной динамикой. 220 км/ч это для них как раз плюнуть. Нет, я поверю, если 240км/ч увижу (я и видел) у Мустанга, но 240км/ч на Понтиаке 91гв с АКПП и 3 литрами? Тебе самому не смешно? Мощность важна? Динамика? С такими мощностями было бы неплохо и скорость максимальную поднять. Ну а насчёт законов, это кто как ездит, или вы будете утверждать, что в Штатах люди поголовно соблюдают закон? smile) Особенно в накуренном виде лихачя по городу? Если бы я сам там не был, промолчал бы.

    «И еще. В истории автомобильной Америки известны масса случаев, когда производитель заметно занижал показатель мощности для уменьшения налогов.»

    Не только понижали мощность также и максималку, на спидометре, это было у Chevy Corvette Stinger L88 тёмного цвета спецсерии (560лс), в 1967 году, не помню точно модель и год выпуска. На спидометре 85 м/ч – 135км/ч smile), специально чтобы водителей не провоцировать выжимать больше. Кстати, полез в информацию о Корветах, оказывается в1990 году Корвет по показателям разгона 4.5 с и максималки 290км/ч обошёл новейшую Феррари 348. Это очень плохо, потому что Феррари я очень люблю, хотя и Корвет уважаю по достоинству.

    «Уверенность свою лучше демонстрировать где-нибудь в другом месте. А тут лучше оперировать фактами.»

    И это написал человек, постеснявшейся подойти и всего лишь заглянуть на приборную панель понравившейся, хотя и чужой машины. Сам же это написал, я ничего не добавил. Давайте не будем указывать мне что, как и где делать. Ок? Разница в возрасте это ещё не повод.

    «Staso писал(а):
    Более современная шевроле Люмина 95гв на спидометре 180.
    Ну и что это доказывает по-вашему? На 180 км/ч сработает ограничитель. Срабатывает он и у меня на Кугаре, хотя явно чувствуется, что потенциал у машины еще далеко не исчерпан, ибо вплоть до самой отметки 180 автомобиль демонстрирует напористый разгон, вжимающий тебя в сиденье.»


    Я видел только то, что на спидометре, а судить, что и как будет без ограничителя я не могу. Когда будет достоверная информация о скорости этих авто без ограничителей, тогда и пообщаемся. И ещё на Кугаре 5.2 потенциал возможно ещё есть, а на полуторатонной Шевроле Люмина пусть даже мощностью 203лс, максималка реальные 220км/ч наврядли превысит, но это моё личное мнение, а пока пишу об официальных 180км/ч.

    «Staso писал(а):
    Моя Вектра 94гв (всего лишь 136-сильная) влёгкую выжмет всё что на спидометре, т.е 240км/ч.

    Вы опять активно используете догадки вместо аргументов. Только в этот раз на пользу себе. Не выжмет ваша Вектра столько. Ближе к 200 скиснет, ибо чтобы набрать сверх двухсот хотя-бы лишнюю десятку, ей уже придется преодолевать гораздо более сильное аэродинамическое сопротивление, нежели было при разгоне от 100 до 160. Я пишу примерные цифры, а вам бы не мешало познакомиться с физикой получше. Хотя бы в рамках школьного курса.»

    Физику я до сих пор помню, достаточно, для того чтобы изучать информацию об автомобилях. Да в этом месте я слукавил, на счёт того, выжмет она или не выжмет 240км/ч в любом случае не вам судить. Когда поездите на такой тогда и поговорим. Она выжмет 240км/ч но по спидометру, реальная скорость при этом будет 210км/ч как и в паспорте. Вектра Б с тем же мотором идёт по паспорту 215 км/ч, хотя она тяжелее. Или ты всё-таки будешь утверждать, что паспортные данные это вранье? Наверно инженеры Опель не менее образованы, чем ты, и знают что пишут. А вот более лёгкие авто та же Астра с таким же мотором едет уже 208км/ч, но разгон до стоки 9с против Вектры А 9.5, Вектры Б 10с.

    Staso писал(а):
    Литровая мощность у американских двигателей низкая
    Это уже классика жанра! Строго по канонам поговорки: "Слышал звон, только не узнал где он". Учите мат часть. А немного совсем примитивной информации для затравки я вам подкину.


    Что за чушь? Литровая мощность у традиционных американских автомобилей ниже и это факт, а выкладывать кучу документации это уже влом. Справочники подтвердят, если не убедил. Речь шла не о том, что 5-литровый Кугар, едет также как и 5-литровый Мерс или БМВ (в чём я ОООЧЕНЬ сомневаюсь) Вы ездили на немецком автомобиле с аналогичным 5литровым мотором? Есть достоверные тесты компетентых изданий по сравнению американских и немециких автомобилей одного класса, мотора? Если есть до прошу выложить. Мне не верится, что и ваш мотор и технически более сложный немецкий выдадут одинаковые показатели. При разных технических составляющих. Пока этот вопрос оставляю для себя открытым!

    Ну купил я себе новенькую япошку-табуретку с моторчиком. А ездить приходится по M2. Каждый рабочий день 200 км. Если треск песка и камней по колесным аркам и зубодробильная тряска для вас удовольствие от вождения, то... не буду комментировать. А если вы про прохождение поворотов, то да, повороты очень хорошо проходит... если дорога ровная. А если нет, то прыгает по кочкам как мячик и само-собой разумеющееся, нефига не управляется, ибо половину времени проводит в полете. И вот еще. Где бы мне найти хоть один такой поворот, который было бы классно проехать на моем хорошо рулящемся японском "точиле"?! Не подскажите??? А то ни в Москве, ни в окресностях нет таких!
    Поначитались, блин, всякого журналистского бреда про управляемость! А подумать забыли, что журналюги писали это про Нюрбург-Ринг или Фьиорано...
    Поскипал я всякий бред, нафиг!


    Прямо буря эмоций smile) . Я виноват, что у вас в регионе такие дороги???? Полностью согласен, дороги это отдельная бесконечная тема для обсуждения. Но это не значит что они везде такие. Ну и прежде чем утверждать про Нюрбург-Ринг, наверно лучше перечитать статью, чтобы понять, где проходил тест-драйв. Что-то я не помню, чтобы гордские автомобили типа Сузуки Свифт тестировали на сложных спортивных трассах. Вот теперь вы показываете свою некомпетентность. Я могу ошибаться, но городские автомобили логичнее было бы тестировать в условиях города, для езды по которому они и рассчитаны, здесь и управляемость нужна и поворачиваемость. А покупать городскую букашку с маленьким движком а потом кочегарить на ней по трассам это садомазахизм. (моё личное мнение) Для дальних поездок по разбитым трассам существует много более приспособленных автомобилей. Здесь кому что нравится, кому то важна экономия бензина, кому-то комфорт. У нас есть например горная трасса типа серпантин, с очень неплохим покрытием (т,т,т) и я туда периодически выезжаю. И получаю удовольствие от вождения, которого нет в городе с жёсткой подвеской. А там машина «облизывает» дорогу едет слитно, чётко. А ваши доводы это бред, не у всех такие проблемы, слава Богу. Кто ж виноват???

    «Staso писал(а):
    Мне вспоминается фильм в котором маленькая малолитражная Хонда Сивик имела "по взрослому" многолитровые мощные американские седаны, запросто уходя от погони в городе(что не противоречит реальности).

    Ну во-первых, это фильм. Не надо про это забывать.
    Во-вторых, оценивать надо энерговооруженность автомобиля. Хонда легкая и на единицу массы у нее вполне могут быть приличные показатели.
    В-третьих, мы говорим не о погонях. Вы что, каждый день с кем-то гоняетесь?
    А еще вас расскажу реальную историю моего хорошего приятеля. У него новенькая Toyota Camry 2.4. Лошадей в ней почти 170. Она заметно легче хотя бы потому, что у нее нет рамы. Очень даже резвая машинка. Двигатель с изменяемыми фазами и т.д. и т.п.

    Вот как-то раз в Москве его останавливают стоящие ДПС-ники. А он не останавливается. Не готов он был к разговору с ними... Дело было на широком и не загруженном проспекте, а потому решил притопить на полную катушку. И притопил. Только не учел, что ДПС-ники были оснащены старенькой полицейской Краун Викторией с "допотопным" двигателем V8-4.6 и мощностью чуть-чуть более 200 л.с. Так вот с места они догнали его как дитя малое. А у приятеля была и энерговооруженность сравнимая (если не лучше), и фора была приличная, и управляемость... ну уж не хуже ментовской... Вот вам реальная жизнь, а не кино.»

    Опять говорим о разных вещах. Дело было на широкой, хоть и не загруженной городской дороге. Я же правильно понял? Во вторых Камри 2.4. Не самая резвая машинка, и не самая лёгкая.
    Я тот пример привел, чтобы показать, что полноразмерные американские седаны далеко не так резвы и поворотливы в городских условиях. И потом на старте у переднего привода гораздо больше преимущетсва перед задним (в городских условиях). И вообще нашли, что с чем сравнивать Ford Crown Victoria 200лс (кстати, её мой отец уважает), и Camry 167лс, у которых и соотношение мощность вес похожее. В том фильме была какая-то Хонда Сивик. Действие фильма проходило, если не ошибаюсь в начале 80-х, тогда в Штатах типично городских автомобилей просто не было. Отсюда и такой результат. Маленькая букашка и порезвее и втискивается во всевозможные щели. Мой знакомый пригнал как-то японскую Honda Today с двумя турбонаддувами, мощность больше 200лс. Зверёныш ещё тот, если бы речь шла о погони Форда и этой Хонды кто бы выиграл? И вообще я не о гонках (кто быстрее) писал, см начало.

    «Staso писал(а):
    Потом американские машины нормально едут только по прямым, когда речь заходит о всяких там серпантинах, то "американцы" "нервно курят в сторонке".
    Опять догадки! Если какие-то из "американцев" и уступают по управляемости, то проявляется это на скоростях заметно превышающих сотню и то, процентов на 10-20.

    А много ли ты серпантинов проехал???
    А была ли у тебя на них скорость выше 80-ти???
    А так ли уж важно тебе было проехать этот гипотетический серпантин на 10-20 км/ч больше???»

    Я проехал столько, сколько нужно чтобы судить об управляемости своей машины. Я остаюсь при своём мнение, ты упорно стоишь на своём. Видимо для того, чтобы тебя переубедить, придётся вместе устраивать испытания с переворотом «американца». Поэтому продолжать так и дальше думать. Твоё дело. Если валкость и крены в поворотах это не аргумент, может пробная поездка на БМВ хотя бы е34 поможет.

    «А в реальности мы ездим по совсем другим дорогам и с другими скоростями.»

    Я в реальности езжу спокойно, и гонщика из себя не строю, но бывают моменты когда приходится на скорости заходить в крутой поворот. Так что отвечай за себя!

    «Staso писал(а):
    Или Линкольн Таункар, у него тоже отличный движок, надёжный, но если нужна будет капиталка, то двигатель ремонту не поддаётся - замена движка.
    Не знаю про какие Линкольны ты говоришь и с чего ты взял что их движки не ремонтопригодны. Испокон веку были ремонтопригодны, ад еще как!.. а тут... Такую вещь я читал что Кадиллаковскую North Star. Но тогда почему тебя не задевает неремонтопригодность многих европейских и особенно японских двигателей? Так у тех еще и ресурс в разы меньше! А Линкольн до капиталки довести, это еще надо постараться. И немало времени пройдет, прежде чем это у тебя получится. Странный аргумент вышет у тебя.»


    О ремонтопригодности движка Линкольна я читал в журнале. Это был старый Клаксон, там тогда очень подробные обзоры по подержанным авто давали, не то, что сейчас.

    Итак, журнал Клаксон за ноябрь 2001 года. Рубрика Секонд-Тест. Автомобили Lincoln Mark VIII и Town Car, вышедшие в свет в 1992 и 1991 году. Цитирую: «Надёжные моторы. Трансмиссия купе работает в паре с 4.6 литровым V8 мощностью 280 лс. Борльшой мотор довольно прожорлив - средний расход составляет более 15л/100км. Зато и сотню люкс-купе набирает за 8с. Что касается Town Car, до 1994 года на него устанавливался 196-сильный v8 того же объёма. Позднее появилась двойная система выхлопа, поднявшая мощность до 213лс. Более тяжелая модель имела такой же аппетит, но разгонялась до 100 км/ч на пару секунд медленнее. Главной особенностью этих силовых агрегатов является… их полная НЕРЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ. Можно забыть о расточках и шлифовках блока цилиндров. Например, в случае перегрева (а они нередки, если каждый год не менять охлаждающую жидкость и не прочищать радиатор) его придётся менять целиком. {дальше идут устаревшие цифры по стоимости ремонта} Чтобы продлить жизнь блока, не забывайте о масле: каждые 5000 миль его требуется менять.»

    Насчёт японских и европейских движков, а здесь уже ТЫ голословен, факты в студию, пожалуйста». На Хондовские, Тойотовские бензиновые моторы даётся гарантия 1 000 000 км. Кстати, насчёт европейских автомобилей, я в основном имею ввиду немецкие автомобили. А то ты сейчас приведёшь мне пример - Peugeot 206 не помню поколение, которую в 1998 начали выпускать, у которой на 80ткм надо менять КПП автомат. Так что, пожалуйста, про немецкие и японские автомобили. Может ещё расскажешь про «неремонтопригодность» двигателей Мерседеса СL-класса и БМВ 8-ки?? А то, что мы сравниваем автомобиль люкс класса и эконом класса? Давай если люкс то люкс, чтобы всё было по-честному. И если можно конкретно, какие немецкие двигатели неремонтопригодны?

    «В своем присловутом отзыве я писал про экологичность не только Кугара, но и всех американских автомобилей, но, как вижу, остался не услышанным, несмотря на то, что отзыв мой ты прочитал...»

    У меня пока нет информации опровергающей утверждение, что американские авто экологичные. Ну а пример про чадящую BMW 323? дело было наверно с кузовом е30. Старая наверняка убитая машина, вот и чадила.

    «Staso писал(а):
    Насчёт ненадёжности достаточно пообщаться с механиками, чтобы вариант покупки американского авто отпал наглухо.
    Очередной миф. Его развенчивать бесполезно и лениво. У меня было несколько американских машин. Я активно общаюсь с "американоводами", а мой родной брат профессионал в авторемонтном бизнесе. Никакой разницы между надежностью хороших европейцев, японцев и американцев нет. И точка.»


    Да, в этом месте я был полностью голословным, они вроде бы надежные, судя по отзывам сайта, но здесь по-моему и владельцы Тазиков 2114 пишут, что их авто надёжные. Мой механик, у которого я свою машину ремонтирую мне внятного ничего про «американцев» не сказал, сказал, что вроде надёжные. У него был Форд Тандэбёд. Он сказал, что такой комфортный, что проехав 1800км даже не ощущаешь усталости. Но обстоятельно я этот вопрос не выяснял, поэтому будем считать, что ты пока прав.

    «В регионах - возможно. Хотя я содержал Pontiac Firebird в Краснодарском крае. Крупные и редко ломающиеся детали действительно идут долго. Но не дольше чем на японцев с "владика" или европейцев. Все остальное есть в наличии. Про цены на запчасти - очередной миф. Дешевле всех Форд и Крайслер. Цены сравнимы с отечественным автопромом. На Крайслер много китая и тайваня. Чуть чаще попадаются менее качественные запчасти. На GM дороже, но зато почти полная гарантия качества.

    Вот интересно. Ты категорично судишь о вещах, о которых знаешь лишь по-наслышке! Ну я то хоть имел дело со всеми типа автомобилей. Могу сравнивать. А ты то чего лезешь не зная брода???»

    Так уважаемый опять передёргиваем! А вот эта информация уже не понаслышке, я читал даже в вашем Авторевю о проблемах с ценой на з/ч, которые везутся через океан. Конечно, в Москве, Питере, там наверно всё легко найти. Но не все же там живут. Это у вас в миллионниках всё в наличии или под заказ, а у нас руками разводят. Да я имел ввиду регионы, здесь редкие з/ч на немецкие авто ждать приходится, а «американцы» это проблема. То же самое с японцами американского происхождения. Приходится подключать «представительства». Это такой простой вопрос, что можно и по наслышке судить.

    «Staso писал(а):
    Ну а "спортивные" американские машины таковыми называются чисто формально. У американцев 3 нормальные спортивные машины Dodge вайпер, Шевроле Корвет и Форд GT.

    Все верно... в общих чертах. И что из этого следует? Мало??? Так и одного Корвета хватит за глаза, не говоря уже про GT. Что еще то надо? не хватает аналогов BMW M3? А нафиг она нужна??? Быстрые и доступные машины есть и, слава Богу, не в кузовах заурядных седанов. В чем проблема-то???»

    Ну, нафиг эта М3 нужна или не нафиг это не нам с тобой решать, а тем кто её покупает, а покупает её много кто уже, не один десяток лет, это я к тому, что американский автомпром выпускает мало настоящих, породистых спортивных машин. Наверно не умеют, тем более они не умеют делать волчар в овечьей шкуре. Кстати насчёт БМВ серии М и Мустанга, советую почитать вот это - Отзыв о BMW M5 1992 13.06.2007.
    Приведи мне аналоги среди американских машин для этих автомобилей: (в счёт идут только серийные автомобили, а не ограниченные партии спецсерий) BMW M3, BMW M5, AUDI RS6, MB e63amg, да хотя бы тот же мой любимый Opel Vectra A turbo(дешёвый авто со спортивными повадками), или старая Audi S4 (c45), для того времени? Нет у них аналогов, а если есть, то мало. Но и у европейцев мало шикарных купе класса люкс. И точка.

    «Staso писал(а):
    "Muscle cars" - Мустанг GT например, это вообще что?
    Это студенческой автомобиль.»


    Вкратце отвечу чушь. Ты наверно это написал, полагая, что я не владею вопросом. Ford Mustang это псевдоспортивный автомобиль с мощным двигателем имеющий за плечами 45-летнюю историю. В штатах он стоит примерно $25 000. Он не ориентировался как дешёвый авто для бедных студентов. Такой авто должен быть дешёвым и универсальным. Для молодёжи создавался Pontiac Sunfire за $13 000, и имевший разные типы кузова, в том числе и купе. Хотя его дорогие комплектации стоили и 22 тысячи.

    «Форд впервые дал простым людям доступный быстрый автомобиль, выпустив версии RS, ST и т.п. Все остальные лишь обезьянничали.»

    В этом месте я бы посоветовал, ознакомиться с конкретными версиями и ценами, и сравнить конкретные машины. Это для начала. А то опять голословные высказывания.

    «И наконец "мускулистые автомобили"... Я бы назвал их народными Ferrari. Настоящую Феррари не то что дорого купить, ее и содержать дорого. Они не надежны как и все суперкары. Они крайне не практичны. Где на Феррари ездить-то? Она же не раскроет и сотой части своего потенциала! В чем прикол-то? А Мустанг, - вот он! Красив как Феррари. Дешев как самая заурядная машина. А при желании, в него можно вложить и ум и деньги. Потенциал его огромен. А радость от плодов своего творчества не сравнится ни с одной покупкой серийной поделки, как бы хороша она не была.»

    С этим согласен, масклкары предполагались как «понты» за маленькие деньги. Никто и не спорит псевдоспортивная машина. Но ничего спортивного в них нет. Я писал об этом. Из него конечно можно сделать спорткар для дрэгрейсинга (я даже видел на видео с каким остервенелым рёвом Pontiac Firebird сорвался с места на уличных гонках), но этот автомобиль однозначно не городских петляющих гонок.

    «Я в бОльшей степени писал это для Staso. Ну и на случай, если кто забредет в эту ветку, да прочитает горе-аргументы товарища Staso и поведется на них.»

    У тебя аргументы не впечатляют просто ты лучше знаком с американскими автомобилями, в этом твоё неоспоримое преимущество, я уже ответил на всё это. Самое главное, чтобы люди не повелись на твои аргументы и не начали покупать американские рамные седаны. Хотя таких машин становится всё меньше и меньше, Американское автомобилестроение подстраивается под восток. А под Америку никто уже давно не подстраивается. А седанов, в которых используется рама, становится меньше. Люди, наконец, начали думать о сбережении природных ресурсов.

    «Сколько было максимума на спидометре у моего старого Pontiac Firebird 1989 г.в. v6-2.8L МКПП я уже не помню, но 200 с небольшим я на нем достаточно спокойно развивал на трассе Славянск-на-Кубани - Краснодар (там покрытие хорошее и полос достаточно). Официальное значение мощности этого автомобиля - 137 л.с., вес - полторы тонны и ОЧЕНЬ хорошая аэродинамика. Больше 220 он уже не бежит. Так что рассказы о том, что ржавый Опель легко сделает 240 мягко говоря, надуманы.

    Вроде взрослый дядя, а пишет такую чушь. Т.е. Понтиак весом 1500кг и мощностью 137лс 220 км/ч сделает, а Вектра нет. Кто там про гоореаргументы писал, не подскажите? По-моему, это уже противоречие самому себе. Про вопрос о максимальной скорости, я уже ответил, даже если на кузове есть следы ржавчины думаешь он 240км/ч не сделает? Из-за ржавчины? smile) Да. мой максимум 210 реальных, по спидометру это будет 240км/ч. И вообще кто мою машину лучше знает я или ты? Или ты всё таки будешь с умным видом спорить? Я же не пишу о максималке твоего суперавтомобиля, хотя я также могу сказать, что он 240км/ч не пересилит (и не надо мне опять писать про ограничители, хотите доказать, что ваша машина быстрее, снимайте блокировки и утверждайте), а пятилитровые Мерсы и БМВ могут ехать и 270, но с ограничителем 250км/ч. Вот С20LET, т.е. Вектра А Турбо - авто эконом класса, делает уже реально 240км/ч и разгон до 100-ки 6.8с. Спроси у Карлсона, он подтвердит, и эта дешёвая ржавая машина натянет твоего Мустанга легко, и в поворотах от него уйдёт тоже легко. Про БМВ, я вообще молчу. И точка.

    Да, я почитал отзывы об американских авто, положа руку на сердце скажу, да я наверно был категоричен, да в чём-то необъективен. Мне они стали нравиться больше. Каждый выбирает своё, и не надо так отчаяяно оправдываться за свой выбор, купил «американца», катайся на здоровья.
    Вот теперь всё.smile


    Теперь всем остальным:

    2 start
    согласен Класксон в последнее время очень «сдал» по части информации, вот раньше там были подробнейшие описания по автомобилям б.у, а теперь читать противно, не знаю на что перейти. авторевю не нравится.

    wol16n
    «1) Чем теплее зима тем быстрее гниет, вспоминай химию.»
    Это что, зимой снега очень мало, читай ещё раз отзыв.
    «2) Ты в серьез поверил в пробег, да еще на механическом одометре?»
    до сих пор не нахожу фактов, подтверждающих обратное, город маленький, пробег по Германии 60 тыков, с 2002 авто у нас в городе.
    3) Следы старого антикора не гарантируют хорошего состотяния. Вы видели какой это был антикор и как им обрабатывали?
    С чего ты это взял, да есть проблемные места, но по сравнению с другими Вектрами это семечки. А я уже всю машину облазил, пороги как новые, лонжероны ржавые только снизу. Всё что под антикором было в порядке. (т,т,т)
    4) Эксклюзивный цвет говорит скорее всего о полной перекраске.
    Не исключено, ну ичто из этого следует? Этот цвет подтверждён документально, даже на металлической табличке с указанными опциями, выштампованными на номерах он присутствует. «Обливать» машину перед продажей в Рашу, распространённое явление.
    5) Реагентов небыло зимой? Вы действительно видели?
    Сильных химических реагентов как в Москве нет, бывает только соль. Но снега мало. Ещё раз написать? И вообще мне же виднее что творится в моём городе.

    2Kyber
    +1, хотя пока эти машины новые, они ещё ничего. А если посмотреть на них в 14-летнем возрасте?

    2jagger
    споритвную 10-60

    2tic
    «что вы тут говнишко обсуждаете? опель есть Опель»

    Сказал человек на супер оттюненом Тазе. smile))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    Мне смайлов не хватит. Ржал. Очень. Долго.
    Интересно во сколько он тебе встал с учётом доработок?

    terrorist
    А никто и не спорит, что покупая иномарку б.у. ты играешь в лотерею, можно легко нарваться на корыто, а можно серьёзно подойти к вопросу изучить проблемные места, отвезти на хорошую диагностику. Корыта отсеются, поверь мне. Кстати, насчёт эйфории, я писал, что нет эйфории после эксплуатации российских авто, почитай отзывы о Нексиях, посмотри как люди радуются, прям как дети. Если бы и я пересел с российской марки, радовался бы наверно не меньше.
    tic # изменен 18 августа 2008 в 19:35
    0
    stasoooo успокойся че ты как нервный)))) я прочитал тока про мустанг а остальное не осилил, прям консилиум, ну тюниный таз, кстати дешево встал все и сразу, цену не скажу а то не повериш))) но эт уметь надо, а щас знаеш я опель смотрю!)))) тока твинтоп, кабрио-купе
    п.с просто прикалываюсь, поржать можеш со смайликами но серьезно вникать не рекомендую)))
    venscorp Porsche Cayenne (2004) # изменен 18 августа 2008 в 20:35
    0

    venscorp
    смотря где и у кого варить. Можно и простым сварщикам старую машину доверить, будёт дешево. А утверждать что в 10 раз дороже будет стоить это голословно.


    Признай относительно Ауди, Фольца, опель гниёт сильнее и намного. Вот суть моего поста, не надо ничего переворачивать. Я ж не пишу, что технически опель - говно. Хотя Столкнулся с вектрой Б, ломучей, как я не знаю что. Но зато на виду есть астра 93 года, в близком к идеальному состоянию и чеовек в нее почти ничего не вкладывает.
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 19 августа 2008 в 9:44
    0
    venscorp
    кто ж спорит? Всё правильно. Просто то что авто в 10 раз дороже по ремонту кузова это голословно. Да гниёт. Но это лечится.

    2tic
    ну честно говоря я так и подумал, просто провоцирует опелеводов. Но мне всё равно смешно было.
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 19 августа 2008 в 10:00
    0
    http://www.streetracing.by/forum/viewtopic.php?t=1355&start=140&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F2%E8%EF%E0+%ED%E8%F3%EA%EE%E3%EE+%EE%EF%E5%EB%FF

    Читать всем . Начиная с поста "I`m". Прикольно там его обстебали. teeth teeth teeth
    tic # изменен 19 августа 2008 в 11:45
    0
    кстати как на счет угоняемости опелей? особено твинтопов? очень интерестно
    карлсон Volvo S60 (2003), ЗАЗ Sens (2007) # изменен 19 августа 2008 в 12:10
    0
    Стасо, молодец! 8)
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 21 августа 2008 в 9:56
    0
    2 Карлсон, он специально на предыдущей странице написал "за спиной", чтобы я не увидел и не смог ему ответить. У него это почти получилось.

    2tic, мне вот это тоже интересно, новые Астры и Корсы такие популярные с одной стороны, с другой неугоняемость марки. Кстати, это ты Aquagen, который писал про синюю 2112 с полосками, если ты то спасибо за отзыв, шикарный, я трещал особенно про бюджетные ино, которые увидев тебя сразу начинают пытаться тягаться.
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 21 августа 2008 в 17:03
    0
    Staso, не пропадайте. Сейчас очень мало времени, но я вам обязательно отвечу ;)
    Так что дискуссия будет иметь продолжение smile
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 26 августа 2008 в 10:42
    0
    FSV наверно сразу не смог ответить

    Чтобы наконец добить тему с тягой.
    Довольно сложно провести точное сравнение между «американцами» и «европейцами» из-за разницы в объёмах двигателей. Вот я подобрал почти одинаковые двигатели на авто одних классов.

    Mercedes Benz E320 Chevrolet Lumina 3.1
    масса 1505кг 1525 кг
    разгон до 100км/ч 7.7с 9.5 с
    привод задний передний
    число цилинров/клапанов V6-18 V6-12
    объём 3199 3135
    степень сжатия 10 9.6
    мощность л.с. кВт 224лс(165кВт) 162лс(118кВт)
    крутящий момент 315нМ при 3000об/м 251нМ при 4000об/м

    Мерседес оказался легче как ни странно. Опуская значение скорости, хочется спросить: «А где ваша хвалёная «американская» тяга?». При почти одинаковом объёме Мерседес обыгрывает Шеви и по разгону, хотя у него задний привод, и по крутящему моменту. Тяга у Мерса аж на 64нМ выше. И раскручивается мотор «немца» быстрее. У вашего Судзуки Свифт 1.3 тяга 68нМ.

    Идём дальше, Mercury Grand Marquis (аналог Ford Crown Victoria) vs. BMW 740i.

    Mercury Grand Marquis BMW 740iAuto
    масса 1780 кг 1800 кг
    разгон до 100км/ч 8.8с 6,6с
    привод задний задний
    число цилиндров/клапанов V8-16 V8-32
    объём 4601 4398
    степень сжатия 9,0 10.0
    мощность л.с. кВт 203лс(149кВт) 286лс(210кВт)
    крутящий момент 359нМ при 3000об/м 420нМ при 3900об/м

    Опять тот же вопрос где ваша хвалёная тяга? Разница опять высокая 61нМ. Разгон у немца опять быстрее, хотя он проигрывает и по весу и по объёму. Кстати, насчёт ментовских Crown Victoria в Москве, я слышал, что они форсированные. Хотя это всего лишь слухи. Про мощность в л.с. я промолчу. Если сравнивать BMW 540i и Cadillaс STS (EU) 4.6 то БМВ проигрывает в мощности, объём у Cadillac больше, но тяга у БМВ опять выше.

    Купе люкс-класса, битва крутой элиты: Lincoln Mark VIII LSC (эта версия выпускалась с 1996 года и имела более мощный форсированный двигатель, раньше было 232лс) vs. Mercedes Benz CL500 (W140) и BMW 850Ci Auto.
    Lincoln Mercedes BMW
    масса 1730 кг 2010 кг 1880 кг
    разгон до 100км/ч 7,1с 7,5с 6.3c
    привод задний задний задний
    число цилиндров/клапанов V8-16 V8-32 V12-24
    объём 5398 4973 5379
    степень сжатия 9.0 10 10
    мощность л.с. кВт 294лс(209кВт) 320лс(235кВт) 326лс(240)
    крутящий момент 447нМ/3000 470/3900 490/3900

    И я не исключаю, что мотор Линкольна с турбиной, т.к. мощность чересчур высокая. Но достоверной информации у меня нет. Судя по массе Мерса, шумоизоляции и лишних стеклопакетов туда не пожалели, и заметьте по объёму двигатель почти на 400 кубиков «худее» чем у Линкольна, а общий вес на 280 кг больше.

    И наконец сравню эконом класс, «ширпотреб» одного класса по схожей цене. Oldsmobile Cutlass vs. Opel Omega 3.0 V6.

    Opel Omega 3.0 V6 Oldsmobile Cutlass
    масса 1590 кг 1400кг
    разгон до 100км/ч 8.5 с 9.0 с
    привод задний передний
    число цилиндров/клапанов V6-24 V6-12
    объём 2962 3135
    степень сжатия 10.8 9.6
    мощность л.с. кВт 211лс(155кВт) 152лс(112кВт)
    крутящий момент 270нМ при 3600об/м 244нМ при 3200об/м

    Заметьте Opel проигрывает в объёме почти на 200 кубиков и массе почти 200кг, но тяга и мощность у него всё равно выше, а свои сказки про превосходную «тяговитость» «американцев», вы оставьте начинающим автолюбителям.
    Если сравнивать 2-литровые моторы, то там ничего особо показательного нет, т.к. проигрыш «американцев» в +/- 10нМ не считаю показательным. А сравнивать турбированные мототры Ауди и Фольца, которые «на голову» тяговитее «американцев» считаю нечестным со своей стороны.
    (Все данные приведены по 1998 году по материалам изданий «За рулем»)
    И ещё одна маленькая важная деталь, я сравнивал классические американские авто с классическими немецкими, поэтому замечания насчёт 10-летней давности информации не принимаются. Сейчас американцы делают автомобили с большой оглядкой на восток, и малолитражные моторы, особенно у Шеви берутся прямо от Опеля.

    И еще раз говорю вам. Максималка - это полная туфта, как и ваша абстрактная единица измерения "мощность". Главное - динамика. А она у американцев неизменно превосходна. А мощность, несмотря на то, что измеряется вполне физической величиной - кВт, - понятие абстрактное. На самом деле реальная сила автомобильного двигателя, это крутящий момент, вырающийся в Ньютонах на метр. Именно эта величина, помноженная на обороты и рождает эту абстракцию под названием "мощность". Хорошо бы это понимать, прежде чем пускаться в затяжные споры с аргументами.
    Может, вы теперь согласитесь, что американцы вовсе не превосходят немцев даже по динамике и тяге? Это я ещё молчу про управляемость. А вот немецкие и японские автопроизводители умеют выкачивать из моторов всё что можно, и вовсе не в ущерб надёжности.
    Ну и напоследок чтобы, наконец, закончить об этой «тяге», необходимой FSV как воздух, скажу, что если вам нужна именно тяга и надёжность мотора особенно при поездках на дальние расстояния, глупо ВООБЩЕ смотреть в сторону бензиновых двигателей, для этого существуют ДИЗЕЛИ. В США как я понял, их только на джипы любят ставить, на легковых седанах/универсалах/кабриолетах/купе стоят в основном бензиновые моторы. Я не имею ввиду грузовики, автобусы итп. Поэтому, если сравнивать американские бензиновые моторы, устанавливаемые на легковушки, с немецкими дизелями, то там перевес вообще такой огромный, что даже писать не о чем. Про экономию топлива я вообще промолчу. И именно дизели покупаются для удобства и уверенности при езде.
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 26 августа 2008 в 11:00
    0
    да и ещё я был немного неправ про максималку, её действительно ограничивают из соображений безопасности, НО у того же Форда Мустанга Кобры предыдущего поколения ограничений нет, разгон до сотки 4.9с а максималка 254км/ч bat А мощи там много.

    И ещё забыл дописать про неремонтопригодность движка North Star от Кадиллака, и это автомобили люкс класса. А напоследок, я не интересуюсь "автожурнализмом", я интересуюсь автожурналистикой, а свои словечки оставьте при себе.
    автоклуб # изменен 26 августа 2008 в 19:33
    0
    Staso
    Ваш последний пример - Opel Omega 3.0 V6 и Oldsmobile Cutlass - некорректен, нельзя сравнивать двигатели с 4 и 2 клапанами на цилиндр.

    Про искуственность цифры мощности - согласен. http://www.autoclub-kazan.ru/publication/?ID=439 А ориентация на МАКСИМАЛЬНУЮ мощность - вообще бред.


    Если сравнивать 2-литровые моторы, то там ничего особо показательного нет, т.к. проигрыш «американцев» в +/- 10нМ не считаю показательным.

    Позвольте не согласится. Двигатели 2.0 очень и очень разные http://www.autoclub-kazan.ru/publication/?ID=318

    Ну и не надо забывать, что любую динамику разгона можно подправить передаточными числами и размером колеса в сборе http://www.autoclub-kazan.ru/publication/?ID=461
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 26 августа 2008 в 20:16
    0
    Staso, я уже писал, у меня нет времени отвечать вам подробно, но раз обещал, значит отвечу. Пусть даже это будет через месяц.
    А пока что напишу буквально несколько фраз. Если вам интересна истина, вы каждый блок своих аргументов "прогоните" сквозь эти фразы и посмотрите чуть-чуть с другой точки зрения.
    Итак, поехали! Ваши сравнения неправомерны вот почему:
    [list][*:38bf4746f2]Говоря о крутящем моменте, вы сравниваете пиковые значения. Это не есть правильно, ибо момент и мощность "живут" во времени. Сравнивать нужно графики, наложив один на другой. График даст полную картину развития "силы" мотора во времени. И вот уже эта результирующая кривая может показать насколько мотор удобен водителю.
    [*:38bf4746f2]Вы сравниваете машины разных классов. "Американцы" в ваших сравнениях на класс-два ниже (не в смысле размера или европейской классификации. ИМХО, верх несправедливости, сравнивать BMW 7-ку и GrandMarquis, Мерседес и Шевроле Я б до такого не додумался.... но если конечно все для победы в споре, то тогда понятно и извинительно ;)). Ясное дело, для изначально дешевого авто никто не станет пыжиться и городить "лишние" клапана, фазы газораспределения и т.д. и т.п. Но в своем классе "американцы" выходят и мощнее и удобней за счет характеристики момента и почти обязательного наличия простого и надежного автомата.
    [*:38bf4746f2]Кстати, вы хотя бы с равными коробками машины сравнивали? Если говорить о моторах, то цифры разгона до сотни надо убирать, потому что вклад КПП в это дело ой как высок! Вы конечно начнете мне говорить про то, что в строительстве коробок европейцы всех сделали... да я особо спорить не буду. Щелкают передачи быстрее? Да. Ступеней больше? Да. А нужно ли оно мне? Нет. Мне нужна надежность и беспроблемность. За "американскими" коробками такое замечено. За немецкими... отчасти тоже, но за счет средств потребителя, ибо дороже в разы выходит. Остальные (японцы и прочая европа) выпускают хлипенькие механизмы.
    [*:38bf4746f2]Нельзя сравнивать и машины с разными типами привода. В высшей степени не корректно сравнивать по разгону ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ Mercedes и переднеприводную Люмину. И Вы не один раз так прокололись. Вы сравнивали ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ BMW и переднеприводный Cadillac. Ну что это такое? Это по-вашему нормальное сравнение???
    [*:38bf4746f2]Год выпуска модели нужно учитывать обязательно. Пишу в самых общих чертах только для примера: Конечно, в 98 году Мерседесовцы спокойно с помощью новых технологий двигателестроения выжали из трех литров больше момента и лошадей, нежели 10 лет назад выжали американцы.
    [*:38bf4746f2]Ок. Выжали и мощности больше, и лошадей и т.д. и т.п. А какой ценой???
    [list][*:38bf4746f2]Ресурс - упал (это закон. Выше форсировка - меньше ресурс)
    [*:38bf4746f2]Цена автомобиля выросла (за технологии нужно платить)
    [*:38bf4746f2]Цена ЭКСПЛУАТАЦИИ выросла, потому как требуется БОЛЕЕ ДОРОГОЙ БЕНЗИН, БОЛЕЕ ДОРОГИЕ МАСЛА, БОЛЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ МЕХАНИКИ в сервис-центрах и т.д. и т.п.
    Увеличить степень сжатия и поднять можность - много ума не надо. Цикл Карно давно известен человечеству... А нужно-ли оно потребителю? Когда можно сделать простой, надежный и тяговитый мотор и прекрасно с удовольствием на нем ездить.[/list:u:38bf4746f2][/list:u:38bf4746f2]
    Вывод тут напрашивается только один: ВЫ (без обид) - ЖЕРТВА МАРКЕТОЛОГОВ И ЖУРНАЛИСТОВ. Первые напрямую зарабатывают на вас деньги. А вторые просто заигрались.
    Вам навязали шкалу ценностей. Вам поют про новые модели, новые технологии, про ровные стежки на кожаной обивке и т.д. и т.п. и вы ведетесь. Вы забыли, что автомобиль, это прежде всего - средство передвижения. Он должен возить вас мягко, тихо и удобно. А если вы за рулем, то не должен вас напрягать необходимостью щелкать передачи. Не должен напрягать вас своими жутко обязательными, частыми и дорогими ТО. ОН должен Вам служить, а не Вы ему!

    P.S. А у моего Сузуки, кстати, тяга не 68 Нм, а 116 при 4200 об/мин. Ну и как вам после этого верить в остальном?
    Заметьте, вы лихо так "опустили" Свифт на внушительные (учитывая его класс) 48 Нм!
    автоклуб # изменен 26 августа 2008 в 21:02
    0
    Говоря о крутящем моменте, вы сравниваете пиковые значения. Это не есть правильно, ибо момент и мощность "живут" во времени. Сравнивать нужно графики, наложив один на другой. График даст полную картину развития "силы" мотора во времени. И вот уже эта результирующая кривая может показать насколько мотор удобен водителю.

    Да, график дает полную картину. Но...
    Если пиковый момент и мощность у машины №1 выше, чем у №2, то в 99,9% и график момента у №1 на этом отрезке выше. Найдете исключение - дайте знать.
    Если пиковый момент процентов на 8-10 у №1 выше, то и тяга на низах (читай - график момента) у №1 выше на низах, чем у №2. Найдете исключение - дайте знать.



    Кстати, вы хотя бы с равными коробками машины сравнивали? Если говорить о моторах, то цифры разгона до сотни надо убирать, потому что вклад КПП в это дело ой как высок! Вы конечно начнете мне говорить про то, что в строительстве коробок европейцы всех сделали... да я особо спорить не буду. Щелкают передачи быстрее? Да. Ступеней больше? Да. А нужно ли оно мне? Нет. Мне нужна надежность и беспроблемность. За "американскими" коробками такое замечено. За немецкими... отчасти тоже, но за счет средств потребителя, ибо дороже в разы выходит. Остальные (японцы и прочая европа) выпускают хлипенькие механизмы.

    Не знаю откуда мифы про "хлипкие механизмы", поделитесь источником.
    Чем больше ступеней в КПП, тем больше степеней свободы для ее улучшения именно в смысле удобства водителя.
    Например, с 4АКПП мы попадаем в заколдованый круг: или увеличить передаточные числа и уменьшить главную пару (при переключении вверх обороты будут сильно падать), или уменьшить передаточные числа и увеличить главную пару (передачи будут переключаться чаще, обороты двигателя будут относительно большими).


    Выжали и мощности больше, и лошадей и т.д. и т.п. А какой ценой???
    Ресурс - упал (это закон. Выше форсировка - меньше ресурс)

    Есть такой момент. Практически все современные двигатели "одноразовые".


    А нужно-ли оно потребителю? Когда можно сделать простой, надежный и тяговитый мотор и прекрасно с удовольствием на нем ездить.


    Простые и надежные - это по 2 клапана на цилиндр. И небольшая мощность в придачу.
    Современная тенденция - увеличение и макс мощности, и тяги на низах, а сверх этого - уменьшение затрат на топливо.

    Впрочем, есть и исключения. Например, Хонда (новый Аккорд и тд): плохая тяга на низах (зато суперэкономичность!!!) и бешенный разгон после 5000 об (макс мощность при 7000).
    Или Вольво 2.4 (140 лс). Яркий пример отказа от супермощности в пользу шикарной тяги на низах.
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 27 августа 2008 в 18:40
    0
    Купе люкс-класса, битва крутой элиты: Lincoln Mark VIII LSC (эта версия выпускалась с 1996 года и имела более мощный форсированный двигатель, раньше было 232лс) vs. Mercedes Benz CL500 (W140) и BMW 850Ci Auto.
    Lincoln Mercedes BMW
    масса 1730 кг 2010 кг 1880 кг
    разгон до 100км/ч 7,1с 7,5с 6.3c
    привод задний задний задний
    число цилиндров/клапанов V8-16 V8-32 V12-24
    объём 5398 4973 5379
    степень сжатия 9.0 10 10
    мощность л.с. кВт 294лс(209кВт) 320лс(235кВт) 326лс(240)
    крутящий момент 447нМ/3000 470/3900 490/3900

    И я не исключаю, что мотор Линкольна с турбиной, т.к. мощность чересчур высокая.
    Вы меня извините пожалуйста, но этим своим постом вы изрядно себя дискридитировали.
    Американцы почти никогда не ставят турбины, но вполне уважают простые (roots) компрессоры. А уж Линкольн никогда особо не гнался за мощностью и динамикой и потому никакими особенными форсировками не баловался. Как и всем уважаемый Ролс-Ройс. Просто выпускал автомобили с достаточной динамикой. И все.
    Линкольновский мотор имеет 2 клапана на цилиндр. О какой турбине может идти речь?

    Но достоверной информации у меня нет.
    Ну хорошо что хоть с пеной у рта не отстаиваете свою правоту!

    Еще один серьезный вопрос: А вы переводили американские единицы измерения крутящего момента (lb.-ft) в Ньютон-метры? А то ведь 1 pound foot = 1.355 817 952 newton meter.
    Так например, Corvette ZR1 имеет вроде скромный момент 604 lb.-ft. Но если его перевести в Ньютон-метры, то получится внушительные 818 Нм!
    fsv Suzuki Swift (2007), Mercury Cougar (1992) # изменен 27 августа 2008 в 19:10
    0
    Кстати, вы хотя бы с равными коробками машины сравнивали? Если говорить о моторах, то цифры разгона до сотни надо убирать, потому что вклад КПП в это дело ой как высок! Вы конечно начнете мне говорить про то, что в строительстве коробок европейцы всех сделали... да я особо спорить не буду. Щелкают передачи быстрее? Да. Ступеней больше? Да. А нужно ли оно мне? Нет. Мне нужна надежность и беспроблемность. За "американскими" коробками такое замечено. За немецкими... отчасти тоже, но за счет средств потребителя, ибо дороже в разы выходит. Остальные (японцы и прочая европа) выпускают хлипенькие механизмы.
    Не знаю откуда мифы про "хлипкие механизмы", поделитесь источником.
    Это не миф. Японцы лишь относительно недавно научились делать надежные автоматы. Но эта надежность относительная. Просто теперь их автоматы не умирают сразу после окончания гарантийного срока, а ездят еще годик-другой. Правда, если их не мучают. Если им давать "прикурить", то умирают и на гарантии. Особо отличались хлипкостью Митсубишевские автоматы до примерно 2002 года. Еще и тупые были на редкость.
    Ненадежные автоматы были у европейских автомобилей типа Рено, Пежо, получше у Сааб и Вольво 90-х - начала 2000-х годов.
    Ягуаровские автоматы (притча во языцех S-Type) до 2003 года мерли ВСЕ.

    В то время как американские автоматы вышли на стабильно надежный уровень еще в 70- годах.

    На самом деле примеров много, но их лениво искать.

    И про момент лениво искать, сопоставлять графики и т.п. Мне проще согласиться с вашей правотой чем "бодаться". Все равно каждый верит в то, во что хочет верить.

    Чем больше ступеней в КПП, тем больше степеней свободы для ее улучшения именно в смысле удобства водителя.
    Например, с 4АКПП мы попадаем в заколдованый круг: или увеличить передаточные числа и уменьшить главную пару (при переключении вверх обороты будут сильно падать), или уменьшить передаточные числа и увеличить главную пару (передачи будут переключаться чаще, обороты двигателя будут относительно большими).
    Выход был давно найден: мало ступеней автомата - высокомоментный двигатель.

    А нужно-ли оно потребителю? Когда можно сделать простой, надежный и тяговитый мотор и прекрасно с удовольствием на нем ездить.
    Простые и надежные - это по 2 клапана на цилиндр. И небольшая мощность в придачу.
    Не небольшая, а вполне достаточная. Вы посмотрите на цифры, которые приводит Стасо! Там же редко где приводится больше 9 секунд до сотни! И это на простых, дешевых машинах с тупыми малоступенчатыми автоматами.
    И все это было в 80-х начале 90-х. В эти времена европейцы ездили в основном на машинах с моторами 75 л.с. и разгоном до сотни... секунд 13 в лучшем случае!
    А те европейцы, которые ездили быстрее 9-ти секунд, стоили в 3-4 раза дороже американского аналога. О чем мы говорим??? Что мы сравниваем??? Вам самим не смешно?!
    автоклуб # изменен 29 августа 2008 в 14:02
    0
    Японцы лишь относительно недавно научились делать надежные автоматы. Особо отличались хлипкостью Митсубишевские автоматы до примерно 2002 года.

    Неправильно выразился. Почему-то думал тойота=япония embarassed:
    Чем больше ступеней в КПП, тем больше степеней свободы для ее улучшения именно в смысле удобства водителя.
    Например, с 4АКПП мы попадаем в заколдованый круг: или увеличить передаточные числа и уменьшить главную пару (при переключении вверх обороты будут сильно падать), или уменьшить передаточные числа и увеличить главную пару (передачи будут переключаться чаще, обороты двигателя будут относительно большими).
    Выход был давно найден: мало ступеней автомата - высокомоментный двигатель.

    Согласен с выходом. На движках от 3.0 л влияние недостатков 4АКПП ощущается гораздо меньше, чем на 1.6. Вот только вопрос остается: всегда ли нужен двигатель с относительно большим объемом и соответственно с большим расходом топлива?
    Грубо: не лучше ли иметь 2.7 с 6АКПП, чем 3.0 с 4АКПП?

    Простые и надежные - это по 2 клапана на цилиндр. И небольшая мощность в придачу.
    Не небольшая, а вполне достаточная . Вы посмотрите на цифры, которые приводит Стасо! Там же редко где приводится больше 9 секунд до сотни! И это на простых, дешевых машинах с тупыми малоступенчатыми автоматами.

    Ну хорошо, скажем "небольшая мощность относительно двигателей такого же объема, но с 4 клапанами на цилиндр". Так правильно?
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 2 сентября 2008 в 9:49
    0
    Во-первых, отвечу Автоклубу: Ваш последний пример - Opel Omega 3.0 V6 и Oldsmobile Cutlass - некорректен, нельзя сравнивать двигатели с 4 и 2 клапанами на цилиндр.
    Ну почему же нельзя, ведь американцы так упорно выпускают моторы с двумя клапанами на цилиндр. Они же это намеренно делают и не хотят переходить на более сложную систему, значит им так удобнее. Они считают это правильным. Потом FSV утверждал, что у классических «американцев» превосходная тяга, и в этом их конёк, а не в мощности. Поэтому я их и сравниваю. Понятно, что там и показатели другие (в пользу Опеля), но это уже не моё дело. Эти машины одних размеров, одного класса, одной ценовой категории.

    А ориентация на МАКСИМАЛЬНУЮ мощность - вообще бред.
    А я писал, что немцы ориентируются на максимальную мощность? Нет, есть, конечно, тюнинговые ателье, но речь то не о них. Я же писал, что выкачивают много без ущерба надёжности. Хотя, даже когда Брабусовцы колдуют над Мерсами, они стараются думать и о ресурсе. Они, по крайней мере, так утверждают. А выкачать можно даже 750 сил и из 2-ух литров. Уж в нашем разделе «Тюнинг» Вектра клуба про это есть инфа.

    Если сравнивать 2-литровые моторы, то там ничего особо показательного нет, т.к. проигрыш «американцев» в +/- 10нМ не считаю показательным.
    Позвольте не согласится. Двигатели 2.0 очень и очень разные
    Не согласиться с чём? Я просматривал обычные атмосферные двигатели.

    Ну и не надо забывать, что любую динамику разгона можно подправить передаточными числами и размером колеса в сборе.
    Никто и не забывает, данные по секундам разгона до 100-ки, я привёл заодно, акцент в сравнениях делался на тягу в Нм.

    Кстати, вам вопрос Автоклуб, вы в Вектра клубе под тем же ником?
    И насчёт Авенсиса с Корсой вопросы: как машины? Предыдущая Авенсис была неубиваемой, а как нынешняя? И как по надёжности Корса? Сколько у них пробег?
    И почему Тойота не = Япония ??? undecided:

    С FSV дискутировать становится скучнее.

    Говоря о крутящем моменте, вы сравниваете пиковые значения. Это не есть правильно, ибо момент и мощность "живут" во времени. Сравнивать нужно графики, наложив один на другой. График даст полную картину развития "силы" мотора во времени. И вот уже эта результирующая кривая может показать насколько мотор удобен водителю.
    Отговорка №1 не принимается, никакое сравнение по графикам, не даст вашим американским моторам преимущества, преимущество немцев будет тем же. Ещё напишите, что вам необходимо лично присутствовать при проведении всех этих замеров.smile

    Вы сравниваете машины разных классов. "Американцы" в ваших сравнениях на класс-два ниже (не в смысле размера или европейской классификации. ИМХО, верх несправедливости, сравнивать BMW 7-ку и GrandMarquis, Мерседес и Шевроле Я б до такого не додумался.... но если конечно все для победы в споре, то тогда понятно и извинительно ). Ясное дело, для изначально дешевого авто никто не станет пыжиться и городить "лишние" клапана, фазы газораспределения и т.д. и т.п. Но в своем классе "американцы" выходят и мощнее и удобней за счет характеристики момента и почти обязательного наличия простого и надежного автомата.

    Отговорка №2 тоже не принимается. Нет уж извините, вы писали, что традиционные американцы выигрывают в тяге у современных европейских моторов, о том, что мощность не важна, и мы говорили о сложных европейских моторах в сравнении с американскими. Вашим аргументом стала неизменно превосходная тяга, которая более важна. Очень интересно, сначала он мне пишет, что тяга у американцев всегда превосходная, я ему привожу сравнения, а он мне теперь пишет что классы разные, клапанов слишком много. Да и Меркурий простой машиной не назовёшь т.к. он отличается куда более лучшим оснащением и отделкой, нежели Форд. Хотя и Краун Викторию нельзя назвать простой дешевой машиной. Вы писали, что тяга у америкацев всегда превосходная, так что будьте добры принять этот факт. А про сравнение Опеля и Олдсмобил тогда вы что мне скажете, а? Я привёл сравнение по одинаковым объёмам, а про разницу в цене, было сравнение и с Линкольном. Вы пишете, что не додумались бы провести такое сравнение??? тогда не надо утверждать про неизменное превосходство в тяге американских моторов. Я же не сравниваю Понтиак Санфая с Ferrari F360. У традиционных американских моторов нет преимуществ перед немецкими.

    Кстати, вы хотя бы с равными коробками машины сравнивали? Если говорить о моторах, то цифры разгона до сотни надо убирать, потому что вклад КПП в это дело ой как высок! Вы конечно начнете мне говорить про то, что в строительстве коробок европейцы всех сделали... да я особо спорить не буду. Щелкают передачи быстрее? Да. Ступеней больше? Да. А нужно ли оно мне? Нет. Мне нужна надежность и беспроблемность. За "американскими" коробками такое замечено. За немецкими... отчасти тоже, но за счет средств потребителя, ибо дороже в разы выходит. Остальные (японцы и прочая европа) выпускают хлипенькие механизмы.

    Насчёт надёжности АКПП япошек я не в курсе, что-то я не слышал про такие проблемы у Тойтоты и Хонды. Не интересовался серьёзно, про английские авто (Ягуар) мне не надо писать, Ягуар далеко не показатель надёжности, хотя от него такого не ждёшь. У немцев МКПП, АКПП мировые и точка. Вы теперь будете стараться переходить от двигателя на другие агрегаты. В следующий раз я наверно прочту у вас в посте: шаровые пальцы у «американцев» куда прочнее, нежели у японцев. smile Про европейцев (французов) я не спорю, они меня мало волнуют, про Пежо я сам написал. У немцев на Вектре С такое было, но не из-за недоработанной коробки, а из-за того что антифриз попадал на АКПП.
    Но что это ещё за аргумент: Если говорить о моторах, то цифры разгона до сотни надо убирать, потому что вклад КПП в это дело ой как высок! Само собой высок, но если американцы ставят такие коробки, значит, они так считают правильным. А придумывать романы что как будет это полнейший бред. Это не моё дело. Наши Волги поехали бы 300км/ч если бы на них ставили моторы от Ламбо. И теперь это значит, что Волга не уступает БМВ? Ваши доводы выглядят примерно так.

    Щелкают передачи быстрее? Да. Ступеней больше? Да. А нужно ли оно мне? Нет.
    Это называется переводом стрелок, дескать, американские коробки «медленнее», но мне их резвость ни к чему. Что вам нужно это ваше личное дело, не надо минусы американцев искусственно переделывать в плюсы. И в 1998 году, немецкие коробки по резвости ещё особо не отличались. Типтроники только начали появляться на дорогих авто, DSG были только на стадии разработки. Точно также я могу сказать: традиционные американские автомобили: имеют раму, а на легковых седанах, купе она мне не нужна, т.к. это лишний вес и лишний расход топлива. Это не аргументы, а бред.

    Нельзя сравнивать и машины с разными типами привода. В высшей степени не корректно сравнивать по разгону ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ Mercedes и переднеприводную Люмину. И Вы не один раз так прокололись. Вы сравнивали ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ BMW и переднеприводный Cadillac. Ну что это такое? Это по-вашему нормальное сравнение???

    Отговорка №3 не принимается. Ну, во-первых, не будем забывать, что основное сравнение шло между тяговыми свойствами автомобилей. Во-вторых, интересно, а почему нет?? Вы сам писали, что Кадиллак прямой конкурент 5-ке БМВ, вот вам выводы. Значит конкурентом он, быть может, а сравнивать их нельзя. Очень несправедливо, по-моему. Мне, какая разница, какой там привод? Я сравнил автомобили одних классов, в случае с Линкольном и Кадиллаком авто люкс-класса. Акцент ставился не на разгоне до 100-ки, а на тяге, которую выдаёт двигатель. Теперь вы сделали невинный вид, что это не поняли. Для справки вам такой пример: в газете «Авторевю» в одном номере сравнивали сразу 3 авто: 5-ку БМВ, Максиму и Пежо 605. Естественно сравнивалось всё от отделки до динамических качеств. Вас такое сравнение не возмущает? Или газета «Авторевю» не показатель?

    Год выпуска модели нужно учитывать обязательно. Пишу в самых общих чертах только для примера: Конечно, в 98 году Мерседесовцы спокойно с помощью новых технологий двигателестроения выжали из трех литров больше момента и лошадей, нежели 10 лет назад выжали американцы.
    В этом моменте наша дискуссия начала мне напоминать споры России и США в Совбезе ООН. Я ему про Фому он мне, про Ерёму. Теперь вы мне пишете, что якобы двигатель Шеви устарёл и поэтому уступает, да он ещё давно устарёл, но американцы посчитали нужным выпускать именно такой двигатель в 1998 году, и поэтому ваши доводы это чушь. Чем отличался движок очкарика от 124-го? Тем, что у него был V-образник, по 3 клапана и 2 свечи зажигания на цилиндр. Это в основном самые существенные переделки, которые практически не повлияли на динамические показатели. Снизился расход топлива на 15%. Но я пойду вам навстречу, вам же нечего мне ответить.
    Mercedes Benz (W124) е320 1995 гв (последний год выпуска, двигатель проектировался значительно раньше) объём 3199, двигатель рядная шестёрка, мощность 220лс (162кВт), тяга 310нМ. Максимальная скорость 235км/ч. Полегчало? Разница в тяге с очкариком 5нМ. Так, что ваши доводы вновь голословны и неаргументированы.

    Кстати, случай из жизни, одна девушка ездила на новом Крайслере ПТ Крузере 2.4, потом пересела на Хёндэ Элантру 1.6, сейчас Мерин Е240 предпоследний, о Крайслере вспоминает с ужасом. Это говорит не машина, а пипец. Почему не знаю.

    Ок. Выжали и мощности больше, и лошадей и т.д. и т.п. А какой ценой???
    Ресурс - упал (это закон. Выше форсировка - меньше ресурс)

    У кого это ресурс упал, у Мерса и БМВ? Это практически эталонные двигатели по надёжности. Вы опять голословны. Где доказательства, что они форсированные, а американские моторы нет? Цифры по компрессии ничего не говорят? Степень сжатия увеличена, но далеко не настолько, чтобы рассуждать о падении ресурса. Пример с сильной форсировкой, относится к тюнингованным авто, когда из 2 литров выжимают по 300лс. А здесь речь о заводских изменениях. Ещё напишите, что американские инженеры умнее немецких. В который раз я уже вам повторяю, вы голословны. Добавить нечего.

    Цена автомобиля выросла (за технологии нужно платить).
    Это вопрос покупательной способности людей. К этой дискуссии не имеет никакого отношения. В США люди, позволяющие себе дешёвых американцев, могут позволить себе и недорогие (по их меркам) Мерсы с не самыми сильными движками.

    Цена ЭКСПЛУАТАЦИИ выросла, потому как требуется БОЛЕЕ ДОРОГОЙ БЕНЗИН, БОЛЕЕ ДОРОГИЕ МАСЛА, БОЛЕЕ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ МЕХАНИКИ в сервис-центрах и т.д. и т.п.

    Насчёт сервисов - чушь, с немецкими автомобилями таких проблем нет (бывает с японцами), их вполне удачно ремонтируют, даже в нашем маленьком городке. Нормальный мастер всегда остаётся нормальным мастером. Более дорогие з/ч это да, за удовольствие приходится платить. Но если не хочешь, возьми ухоженный, подержанный Мерс или БМВ, вот тебе и простота и надёжность конструкции. Насчёт более дорого бензина, в принципе верно, но те же современные дизельные БМВ (предпоследняя серия БМВ-7, «мыльница») прекрасно чувствуют себя и на нашей «солярке» проезжая и по 200 ткм без проблем с топливом. С бензиновыми сложнее. Но в Европе нет понятия «плохой бензин», а в США и России есть, поэтому «американцы» к этому готовы заранее. Теперь насчёт масла, о каких дорогих маслах речь? Одно из самых дорогих масел (просто пример) Mobil 1 0-40 синтетика его льют и в Опели и в новые Мерсы с Бумерами, стоит оно по-разному, но грубо до 1500р за 4 литра. Причём льют как в старые двигатели, так и новые. Круче синтетики нет масла, так что, о каких более дорогих маслах речь, я не пойму. Или вы считаете, что в если машине 20-лет, туда надо обязательно наливать минералку фирмы ТНК?

    Увеличить степень сжатия и поднять можность - много ума не надо. Цикл Карно давно известен человечеству... А нужно-ли оно потребителю? Когда можно сделать простой, надежный и тяговитый мотор и прекрасно с удовольствием на нем ездить.

    Отговорка № 4 не принимается. Ага, как же, уважаемый вы бы хоть пересмотрели то что наверху, у БМВ и Мерса степень сжатия отличается от «американцев» не более чем на 1. У Опеля на 1.2. Я специально эти цифры печатал, чтобы вы мне про компрессию не написали, так ведь нет упорно стоит на своём (не больно?) smile.

    Вывод тут напрашивается только один: ВЫ (без обид) - ЖЕРТВА МАРКЕТОЛОГОВ И ЖУРНАЛИСТОВ.
    Публиковать обо мне выводы, это всё-таки не ваше дело. Давайте всё-таки не будем переходить на личности. А то ведь и я могу напечатать вывод, что такая тяга к большим (не путать с просторными) автомобилям, и стремление быть королём дороги - следствие низкой самооценки, если не сказать больше. (тоже без обид) Смиялсо. А что вы тогда молчите про Америку, где бренд это как раз то, на что ведётся покупашка в первую очередь. Ну а про журналистов, так вы интересно информацию, откуда берёте? Ездите по американским заводам? Теперь перестать журналы читать? Бредятина какая-то.
    Первые напрямую зарабатывают на вас деньги.
    Вы видели, да? Хоть немножко отвечайте за свои слова.
    А вторые просто заигрались.
    Это вы так обиделись, из-за того, что я «Клаксон» процитировал, насчёт неремонтопригодности движков Линкольна? Ну, тогда скажу вам, все данные, которые приводил этот журнал, были взяты в официальных сервисах по ремонту «американцев», и выгоды для журналистов «обкладывать» американские авто не было никакой.

    Вам поют про новые модели, новые технологии, про ровные стежки на кожаной обивке и т.д. и т.п. и вы ведетесь.
    Про отделку я вроде вообще не писал. Это вы в своих рассказах об американских машинах, пишете в первую очередь про отделку из мошонки слона. На что я ведусь, вы и понятия не имеете. Спор шёл о сравнении технических показателей американских и в основном немецких авто. А вот новые модели немцев далеко не сразу начинают мне нравиться. А вы отчаянно пытаетесь перевести разговор в другое русло. У вас это получается слабо и неубедительно.

    А если вы за рулем, то не должен вас напрягать необходимостью щелкать передачи. Не должен напрягать вас своими жутко обязательными, частыми и дорогими ТО.
    Нет уж, вы мне свои предпочтения не навязывайте. На моей машине мне МКПП ближе, потому что я хочу контролировать манеру езды, а не чтобы за меня это АКПП решала. Если бы у меня была букашка городская, я бы наверно выбрал АКПП, чтобы разница в расходе, не волновала. Кстати, на трассе я свою МКПП превращаю в АКПП. О каких частых и жутко дорогих ТО речь, я вообще не пойму. Для примера на БМВ по европейскому регламенту (с учётом хорошего топлива) масло надо менять каждые 25000км, на Опеле и того меньше 15000км, а на ваших «американцах» с надёжными моторами каждые 5000 миль, ну или 8000км. Хотя в России эти сроки можно и нужно делить на 2. Если с умом и знанием подходить к делу, и не выбирать корыта (пусть и новые), то лишние деньги выкидываться не будут.;)

    Я немного отклонюсь от сути дела.
    Вы по своим вкусам как раз похожи на американцев. Я вовсе не против них. Не считая руководства, американцы очень хорошие люди. Но живут как животные, поэтому и потихоньку вырождаются. Не хотят лишний раз попу напрягать. Поэтому у них и авто поголовно с АКПП, и мягчайшей подвеской, чтобы любимой попе не было некомфортно (непонятно зачем, если дороги и так хорошие). Поэтому у них и Фаст Фуд, чтобы дома не напрягаться и не готовить, вся их жизнь подчинена тому, чтобы ни хрена не делать, а жить в своё удовольствие. Даже «Drive Through» придумали, чтобы не вставать из машины, покупая Фаст Фуд. В Москве уже тоже есть. Только в Москве это необходимость, а в США привычная обыденность, опять для того, чтобы не поднимать попу. Только где это удовольствие не понятно. Не учатся (т.к. и без учёбы могут достойно зарабатывать), тупые до безумия, делают что хотят, вернее ни хрена не делают. Жиреют как свиньи, килограммами жрут эти антидепрессанты от безысходности, а потом из-за этих таблеток вешаются, т.к. потихоньку сходят с ума. Их психотерапевты в первую очередь лечат их таблетками. Естественно речь не о всех. Но опять же повторюсь, у меня там было много хороших знакомых, и к американцам как к народу, я отношусь очень положительно. Это я про коренных американцев, эмигранты в основном шевелятся. И я не пишу что комфорт и мощный двигатель это плохо, я пишу, что лишний комфорт, лишние литры двигателя и килограммы железа это ненужное расточительство.

    P.S. А у моего Сузуки, кстати, тяга не 68 Нм, а 116 при 4200 об/мин. Ну и как вам после этого верить в остальном?
    Заметьте, вы лихо так "опустили" Свифт на внушительные (учитывая его класс) 48 Нм!
    Если вы хотите чтобы вас поняли правильно, то наверно лучше было бы указать год выпуска авто. Про Свифт у меня, например, ассоциации со старенькой моделью 90-х. Тем более, что вы ориентировались на устаревшего «американца». Если речь шла о новейшей модели, то надо было так и написать. И одно маленькое уточнение, я после всех сравнений подписал внизу:(Все данные приведены по 1998 году по материалам изданий «За рулем»). Я перепутал значение крутящего момента с мощностью, виноват, по 1998 году Swift 1.3 выдавал 68лс и 99Нм при 3500об/мин. Был 1.3 и сильнее с 86лс с 103Нм при 3000 об/мин. Хотя в контексте того спора, значение крутящего момента Свифта я привёл заодно, мне это никакого преимущества не дало. Но вас это сильно обрадовало.
    И тогда такой вопрос, каким образом расход вашего Свифта по городу оказался на уровне 11 литров. Что-то чересчур высокий показатель, замеряли зимой с включенным кондиционером в глухих пробках??? С таким мотором маленький Свифт превращается в зажигалку, и с такой мощностью динамика должна быть высокой, а расход бензина низким, по сравнению с мотором 1.0. Так что это очень странный показатель. Вы общались с владельцами таких же Свифтов 1.3, у них то же самое?

    Вы меня извините пожалуйста, но этим своим постом вы изрядно себя дискридитировали.
    Американцы почти никогда не ставят турбины, но вполне уважают простые (roots) компрессоры. А уж Линкольн никогда особо не гнался за мощностью и динамикой и потому никакими особенными форсировками не баловался. Как и всем уважаемый Ролс-Ройс. Просто выпускал автомобили с достаточной динамикой. И все. Линкольновский мотор имеет 2 клапана на цилиндр. О какой турбине может идти речь?

    Я перепутал термин «турбина» с «компрессором», хотя в контексте данного разговора это не принципиально важно, т.к. я предполагал, что там может стоять какой-то нагнетатель. В любом случае вы же поняли о чем речь. Интересно в чём я прокололся? Хотите сказать, что на двигатели с 2 клапанами на цилиндр нельзя устанавливать турбины? Так БМВ это делал ещё в 70-х. Модели напомнить?

    Еще один серьезный вопрос: А вы переводили американские единицы измерения крутящего момента (lb.-ft) в Ньютон-метры?
    Зачем мне этим заниматься? Я инфу приводил по материалам изданий «За рулём», наверно они приводят достоверную информацию, чтобы не утруждать себя переводами цифр. А я со своей стороны могу перевести скорость европейцев в метры в час или даже в сантиметры, тоже будет круто.smile

    Мне проще согласиться с вашей правотой чем "бодаться". Все равно каждый верит в то, во что хочет верить.
    Если проще тогда не надо было начинать эту дискуссию. Сам начал, а теперь заднюю включает. И ещё писал что-то про гореаргументы.

    И это на простых, дешевых машинах с тупыми малоступенчатыми автоматами.
    И все это было в 80-х начале 90-х. В эти времена европейцы ездили в основном на машинах с моторами 75 л.с. и разгоном до сотни... секунд 13 в лучшем случае!
    А те европейцы, которые ездили быстрее 9-ти секунд, стоили в 3-4 раза дороже американского аналога. О чем мы говорим??? Что мы сравниваем??? Вам самим не смешно?!


    Вы просто голословны, ничего не можете аргументировано ответить, и увиливаете как змея (вы уж извините за такое сравнение), и этот человек призывал меня оперировать фактами. Точно также и я могу написать, что американцы не умели делать маленькие моторы 1.6 мощностью 75лс, а ездили на пикапах с огромными моторами. smile К слову, Опель Вектра А GT 2.0 150лс, имевший разгон до 100-ки 8,5с стоил 28470 марок (с 88 по 95 г). Опель всегда предлагал дешёвые динамичные авто. До этой Вектры была Аскона 1.8 GT 130лс. Вплоть до 1994 года выпускался вполне дешёвый Кадет GSI с достаточно резвеньким мотором 90лс. Был и доступный двухлитровый Кадет GT. В Германии Вектра GT была очень выгодным приобретением для покупателя, т.к. позволить такой новый авто, могли себе очень многие немцы. Так что ваши доводы, мягко говоря, голословны. А вот Вектра Турбо не пользовалась такой же популярностью т.к. стоила в 2 раза дороже самой простой Вектры, но там и фарш был соответствующим и разгон 6.8 секунд. И вообще пытаться говорить о сравнениях с американскими аналогами с вашей стороны очень неосмотрительно и голословно. Объясню почему: надо точно знать цены в то время в тех регионах, о которых идёт речь, и о покупательной способности населения. Так что если вы не можете сравнивать конкретные машины по цене и опциям, то я бы посоветовал вам вообще промолчать.
    А европейцам не нужны такие дурные машины. В этом и ответ. У них нет мнимой необходимости создавать огромные дурные моторы, хотя им бы это не составило особого труда. Были у них попытки «привезти» в Европу, американские авто ещё в 70-х, но эти автомобили не прижились. Европейская философия автомобилестроения совсем другая. В этом ответ. Автомобили Нового Света подчеркивают любовь американцев к расточительности, причём зачастую эта расточительность необоснованная. А суть многих американских автомобилей вообще не поддаётся здравому смыслу, например, выпускавшийся в 80-е Линкольн Флитвуд Брэкхем с двигателем 8.0 это что такое? Зачем такой дурной мотор? В своё время этот автомобиль считался обычным городским. Т.е. не какой-то там спецвыпуск. А Додж Рэм с двигателем 8.0 от Вайпера, это что? Зачем нужен этот пикап, чтобы быстро мешки с картошкой развозить? Или по бездорожью лететь со скоростью под 200? Я ещё пойму, зачем создали Вайпер, тупым наращиванием объёма увеличили мощность, чтобы цена не зашкалила. Но эти машины, это просто пипец. А автомобилей типа Додж Рэм в Штатах навалом. Многолитровые пикапы, я так и не понял, для чего их создают. Их тяга позволяет легко возить на прицепе яхты, а на них просто лихачат по шоссе, ежедневно заезжая на мойку, и натирая колёса глицерином, а кузов полиролью, чтобы всё блестело. это касается и других джипов. Вернее они как бы и создаются, чтобы яхты тягать, но только кто их использует по назначению? Неужели Фордовцы этого не знают? Я уважаю Шеви Тахо, Субурбан, но для своего рынка, их и Форды часто выпускают с приводом только на задние колёса, тогда зачем нужны такие габариты, такие мощные моторы, если машина даже не предназначена для бездорожья. Это философия американского автомобилестроения, которую понимают только американцы. Вот и всё.

    Вопрос, зачем такие огромные габариты? чтобы возить по 6 человек в седане типа Каприза. Хорошо. Довод ясен. А не легче купить компактный минивэн в котором ни один из пассажиров не будет чувствовать себя обделенным. На самом деле американцы просто любят всё большое, и автомобили, включая моторы, не исключение. Дешёвые понты их стихия. Да, они хорошо рассчитаны на дальние расстояния, неважно будут ли затраты на бензин большими или нет. Но есть куча других автомобилей, не менее комфортных при такой езде, которые будут меньше потреблять топлива. Насчёт того, что американцы ездят на 92 бензине, конечно в Мерседес S600 рука не поднимется налить такой бензин, хотя неизвестно, может мотор его спокойно переварит. Но в Европе нет такого понятия как некачественный бензин, а в Штатах в захолустьях это бывает. Но это было раньше, сейчас уже и в Мерседесы можно лить 92 бензин, например, у знакомого Е240 (W210). Если говорить о комфорте, то его можно получить и без рамы. Я не спорю, что дорогие американские автомобили способны поражать своей роскошью, но Мерседесы и БМВ умеют это не хуже. Вот пример, старый дипломат W126, подвеска простая как пробка, но зато комфортная и неубиваемая. и никакой рамы. Хотя тоже большая машина. И даже с самым слабым мотором 2.6 водитель чувствует себя достаточно уверенно. И если надо колёса можно сорвать в пробуксовку. И расход по городу 15л макс (с учётом возраста) с пробками и АКПП. Вот вам яркий пример большая, комфортная, надёжная машина, которая не требует больших затрат на обслуживание. По возрасту практически одногодки с вашим Кугуаром.

    FSV хорошо разбирается в американских (и не только) автомобилях, и я готов почерпнуть много полезного для себя из его постов, но в данном споре я не собираюсь уступать, т.к. считаю правым себя.

    PS Кстати, на основании всего, что вы пишете делается вывод, что ваш автомобиль вообще без недостатков. Единственный его недостаток это автомагнитола, которая с годами стала хуже работать. ;)
    бэушник # изменен 17 октября 2008 в 3:12
    0
    млять потратил часа 3-4 очень интересный спор, у меня была ашка 1991г.в. 7 лет(свежая из германии!!!) сейчас америкос двухлитровый NEON(кстати очень компактный седан,странно что FSV его не вспоминал), я на стороне FSV!!!!!!!!!!!! Да вектра оказалась очень надёжным авто но очень требовательной к бензину из-за чего страдали и датчики и блок упровления и бензанасос и многое другое, приходилось ВЫБИРАТЬ ЗАПРАВКУ согласись не очень удобно, с американцем отдыхаю - могу нассать себе в бензобак и я уверен что до дома точно доеду!!!! Да вот ещё нюанс - на америкосах отсутствует номер двигателя(в отличие от европейцев), что позволяет не ипать себе и гайцам мозг при его замене что согласись очень удобно при нашей бюрракратии. Ну живу я в москве - повезло, жил бы в колхозе купил бы себе ТАЗ и не парился по поводу запчастей....хотя нет не купил бы...страшно пожить хочется))))) И не лезь в автожурналистику - страдает матчасть, и....надо додуматься сравнивать переднеприводные авто с заднеприводными, а также перепутать мили и километры(после этого я не верю что ты был в штатах), вот в жёлтой прессе тебе равных не будет!!!Теперь совет на будущее - при выборе бэушного авто советую брать минимальную базовую комплектацию - меньше геморроя!!!удачи на дорогах нашей родины!!!
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 28 ноября 2009 в 14:43
    0
    давно я сюда не заходил
    :) насчёт Штатов, ты ошибаешься я там был, врать смысла нет никакого
    а вот насчёт требовательности к бензину ты не прав я в Вектру заливаю 93,а по паспорту 98 положено
    к качеству бензина мотор безразличен, но естесственно я стараюсь заправляться в проверенных местах. Практически все вектраводы говорят, что машина хорошо переваривает даже плохой бензин. Подсказываю, секрет кроется в электронном зажигании. :-)

    Кстати, сейчас уже почи год я на машине езжу по работе, в основном по убитым дорогам! Расход по трассе 5л/100км. Из подвески за всё время заменил рулевой наконечник, недавно начал постукивать сайлентблок. Слетел с места, поставили обратно и всё! И это за год эксплуатации по убитым направлениям! Ещё было много лежачих полицейских через которые я на скорости перескакивал (у нас их обычно никак не обозначают не знаками, ни разметкой). Подвеске хоть бы что! А мне казалось что передние стойки выскочат через капот! Диски кстати тоже рехтовать не пришлось.
    Кроме того машинка себя уже окупила. Короче те аргументы которые FSV приводил по поводу своего американца меня не впечатляют!

    И ещё Неон это по сути европейская машина, идеологически как и Вектра.
    staso Opel Vectra (1994) # изменен 28 ноября 2009 в 14:41
    0
    http://www.bestpics.ru/full/Kadillak-El-dorado-1982gv-1.JPGКадиллак Эльдорадо 1982гв

    это насчёт максимально скорости американских авто 85миль в час:)

    И ещё я ошибся насчёт Форда Мустанг, его действительно проектировали как студенческий авто, НО он на сегодняшний день из этого статуса вырос
    Москва 1995 г. 130 000 руб.